Mon père se laisse bouffer

Personnellement, je comprends vos sentiments, Iverlaine . Apparemment, votre père se prend pour un saint .

A-t-il eu une forte éducation catholique ? Ou bien a-t-il eu un parent dominateur à qui il fallait plaire, pour qui il fallait être l'enfant parfait, respecter tout le monde avant soi-même ?

Après, comme toujours, il faut bien sûr s'interroger sur les raisons de cette colère, à quoi ça vous renvoie . Quelle image vous vous faites d'un père ...

Je peux comprendre votre colère, Iverlaine, mais je ne pense pas qu'il vous appartienne de vouloir changer votre père. Il me semble qu'il y aurait là quelques conséquences psychologiques néfastes résultant d' une  inversion de rôles. C'est comme si, dans cette histoire, vous preniez en charge votre père, envisagé par vous incapable d'agir par lui-même. Je crois que vous êtes allé un peu loin en réagissant comme s'il s'agissait de votre propre toiture. Certes, vos arguments paraissent objectifs. S'il s'était agi de votre maison, passe encore. Mais là votre père a du se sentir blessé que son fils se mêle de ses affaires de cette façon. Peut-être a-t-il eu besoin de reprendre véritablement sa place de père comme il a pu. Ce qui me paraît assez juste de sa part. N'ayez donc pas honte de votre père et de ses origines d'immigrés. Je ne sais pas si j'ai raison mais on ne règle rien par des insultes, surtout si nous ne sommes pas directement concernés. Si j'étais vous, je ferais subtilement comprendre à mon père que je regrette de m'être emporté de la sorte. Mais, cela fait partie de ma personnalité. Je suis assez zen de caractère (un peu comme votre père) et je peux comprendre que d'autres foromers n'aient pas la même représentation de la situation. Quoi qu'il en soit, je pense que la bonne relation avec votre père est plus importante que du bois vermoulu... Amitiés foromeuses et bon courage !

Je rejoins les propos de Jean, d'autant que votre père ne vous a pas sollicité. 

La fonction du père, symbolisée par les Non-Nom-du-Père de Jacques Lacan, consiste à faire respecter l'ordre de la filiation. Si votre père est (comme vous le dites) fils d'immigré, vous n'en êtes pas moins "petit"-fils d'immigré. En étant soi-disant  " Ô-Dieu " avec vous , votre père vous a remis à votre juste place.

Pour reprendre la symbolique chrétienne que vous induisez, le métier de charpentier renvoie à Joseph, père adoptif de Jésus. Dans le fantasme, votre inconscient s'identifie au Christ. Vous êtes dans une quête illusoire du Père idéal, parfait.

Comme l'induit M.Christine, cela traduit chez vous une tendance à vous prendre pour le  Sauveur. Votre inconscient cherche ainsi à réparer à tout prix. Sachez, Ivrelaine, qu'un  homme qui semble " plier " - pour des raisons qui lui appartiennent - n'en est pas pour autant quelqu'un de faible en toutes circonstances...

Cette expérience est à positiver. A l'avenir, Iverlaine, il serait souhaitable et profitable pour vous, d'accepter votre père tel qu'il est et de commencer à prendre conscience de ses qualités : pour exemple, les personnes issues de l'immigration ont du souvent travailler plus que les autres pour être acceptés.

Vous dites tout en soulevant la problématique des conséquences de l'immigration, et Dieu sait si elle est extrêmement " complexe "... 

En tant que fille d'immigrés moi-même, je suis plus qu'en empathie avec vous ! Mon père peut tout à fait avoir les mêmes réactions que le vôtre devant " l'étranger qui l'accueille sur une terre qui se présente comme généreusement nourricière "... Ainsi votre père, comme le mien donc, vit avec une peur abandonnique au ventre depuis qu'il est sur le sol français. Cette angoisse peut être tout à fait inconsciente et si vous lui en parliez, non seulement il ne comprendrait pas mais cette réalité mais il vous rabaisserait davantage encore...

En ce qui concerne ce qui s'est passé avec cet entrepreneur, il y a plusieurs éléments à considérer et à prendre en compte :

. Cet homme a senti le complexe d'infériorité de votre père, son angoisse abandonnique, et en a profité. C'est un gros nul et un malhonnête qui aura une rétorsion proportionnelle et inhérente à son attitude inadmissible... Il est bien à plaindre !

. Vous avez formé un trio composé de 3 hommes. En psychanalyse, on parle de triangle œdipien négatif. Comme pour l'inconscient, la communication orale se fait sur des binômes et non sur des trinômes, il y avait de fait un homme de trop ! Votre père vous a " castré " pour vous exclure, gardant celui qui lui semblait (fantasmatiquement bien entendu) le plus " fort ", le plus sécurisant... Ce qui me fait dire cela, c'est la symbolique de la charpente : la toiture, l'abri, la recherche de la terre d'asile pour Jésus et Marie qui venaient d'avoir leur bébé : le Christ. Or, dans l'inconscient collectif, il y a une anxiété quant à la répétition transgénérationnelle de l'exil qui ne lâche pas facilement malgré le temps qui passe... En outre, les Espagnols sont souvent très croyants et, même s'ils sont athées au conscient, ils " reçoivent " toujours l'influence de cet héritage judéo-chrétien... Y compris comme une menace...

Ce terme de " menace " est important. On le voit bien avec la description que vous faites de l'entrepreneur menaçant... Ce qui fait lien avec un autre élément : toujours dans le fantasme, un fils ne peut pas abriter le père. Votre père a donc choisi la " sécurité " du toit, de l'entrepreneur... D'autant que vous n'êtes pas charpentier...

À l'avenir, ne cherchez pas à voler au secours de votre père. Il finira ainsi par sentir qu'il se fait rouler dans la farine. Attendez qu'il vous en parle le cas échéant et qu'il vous demande d'être présent quand cet entrepreneur reviendra (je ne pense pas qu'il le fasse car la symbolique de la charpente est décidément trop forte pour un immigré !), ou s'il vous sollicite s'il fait faire d'autres travaux. Quoi qu'il en soit, en l'absence encore une fois d'une demande de sa part, plus vous le laisserez face à ses peurs infantiles, plus il pourra réaliser qu'elles n'ont plus de raison d'être... Et ne soyez pas peiné de ce qui est arrivé : c'est l'histoire non liquidée, non dépassée (" des-passés ") de votre père, et non la vôtre... Votre réaction atteste que vous vous détachez de vos ascendants persécutés (" per-sécu-tait " ) et ça, c'est une super bonne nouvelle... À mon sens, c'est cette objectivation que vous êtes venu chercher en rejoignant et en vous exposant dans ce trio qui a exprimé ses mécanismes de défense pathologiques... Pour votre inconscient, vous n'êtes donc plus le fils d'immigré(s) qui a (ont) peur d'être éjecté... Vous êtes vous, Français, chez vous en France... Cet aspect est très important à plus d'un titre : au niveau social où, par voie de conséquence, vous allez être davantage sécurisé, et au niveau... affectif ! Il me semble qu'il y a quelques jours vous nous aviez fait part d'un cauchemar dont l'interprétation donnait à saisir que votre chérie n'allait pas vous rejeter... La suite vous appartient...

J'aime beaucoup les explications de Jean et de Cécile .

Par votre réaction colérique, vous avez renvoyé à votre père l'image d'une personne faible, ce qu'il n'a pas accepté car, comme le dit Cécile, il n'est certainement pas faible dans tous les domaines . Il l'a peut-être vu comme une injustice . Lui avez-vous déjà manifesté votre admiration dans d'autres circonstances ?

Je pense aussi que si il a eu une vie difficile, il a peut-être tendance à regarder plus les problèmes des autres que les siens (dans ce cas, l'entrepreneur) car il aura connu toute la panoplie des problèmes possibles . Mais c'est une chose à corriger en lui .

Toute cette histoire vous renvoie-t-elle à un sentiment de faiblesse que vous n'acceptez pas en vous ? Etes-vous capable d'en faire part à votre père ? Ou bien cherchez-vous toujours à vous montrer fort devant lui ?

Pour compléter ce que dit Sofia (j'adhère +++ en tant que fille d'immigrés moi aussi et je connais malheureusement très bien ce problème !!!), l'abandonnisme de votre père constitue une " chance " en ce qui vous concerne ! Ne soyez pas choqué Iverlaine : abandonnique comme il est, il va vous rappeler et vous ne resterez pas en froid longtemps !!! Il prendra certainement un prétexte fallacieux pour le faire... Ou fera appeler votre mère... J'en suis sûre parce que, psychologiquement, il a eu complètement tort d'agir comme il l'a fait devant cet entrepreneur minable et c'est son surmoi (celui de votre père bien sûr) qui va, par culpabilité interposée, le pousser à réparer...

Pour ma part et pour des raisons qui me sont propres, les explications toujours très complètes et véritablement professionnelles de Sophia M et Yamina.174, m'ont permis de mieux comprendre ce matin, une part de "souffrance" en lien à mon père dont le positionnement était insécurisant pour moi, sur l'extériorité... Hors c'est au père à être protecteur pour l'enfant, lui qui inscrit justement sur l'extérieur... Un grand merci à vous Sophia et Yamina !

Je viens de lire les commentaires de Sofia et de Yamina auxquels j'adhère entièrement également .

C'est magnifique de voir comment chacun vient enrichir le thème de départ en proposant à chaque fois des éléments supplémentaires, différents et tous très pertinents, en relation avec le vécu .

Comme Sofia M., je pense que votre réaction, Iverlaine, atteste que vous vous détachez de l'histoire familiale . Vous n'avez pas de dette envers la France, qui justifierait le fait de tout accepter, y compris le fait de se faire avoir .

Vous saavez que vous n'avez pas que des devoirs, que vous avez  des  droits, comme tout citoyen . Et je souhaite à votre père qu'il prenne conscience qu'il en est de même pour lui . N'a-t-il pas assez payé ?

Mais essayez de le lui dire avec gentillesse et reconnaissance ...

Bonne chance à vous deux !

Je suis moi aussi heureux de tous ces commentaires mutiples et variés qui me renvoient à mon côté pathologiquement un peu trop cool.  Yamina et Sofia m'ont montré qui fallait que j'arrête de plier... de trop !