Vous allez sûrement penser que je m'accroche bêtement mais tant pis si vous me jugez idiote car, même si je suis vos conseils, que j'achète les livres qui vous dites intéressants pour avancer, que je fais du yoga, que je médite, que je prie, JE BLOQUE et j'en ai plus que marre !!!
Ce nouveau coup de gueule après moi parce que je n'arrive pas à appliquer un concept d'Eckart Tolle :
. " Dès que vous honorez le moment présent, tout malheur et tout combat disparaissent, et la vie se met à couler dans la joie et la facilité "...
D'abord, je n'arrive pas à " HONORER LE MOMENT PRÉSENT "... Et puis, qu'est-ce que ça veut dire " honorer le moment présent " ???
Ensuite, si je prends l'exemple d'une personne qui a d'énormes soucis, comme son enfant qui aurait un cancer : comment peut-elle et doit-elle faire pour honorer le présent car l'enjeu est tout de même de taille : la guérison de son enfant ? Mais il y a aussi les personnes au chômage et tant d'autres drames...
Je vous assure que si vous me donnez le mode d'emploi, je vous en serais reconnaissante à vie et que je le partagerais avec le plus de monde possible...
Je suis en colère parce que je n'en peux plus. Aidez-moi. Merci du fond du cœur.
Gilbert
Oui, le problème c'est le mode d'emploi !
Je me souviens d'une discussion où les dires de Monsieur Tolle étaient un peu désidéalisés. Surtout lorsqu'il affirme des vérités sans livrer le mode d'emploi. J'essaie moi aussi de faire de mon mieux (yoga, méditation, lectures, etc...) et je suis à des années lumières d'avoir réaliser l'absence de combat, la joie et la facilité... Pour ma part, je ne suis pas en colère car il me fait un peu sourrire le monsieur ! Excusez-moi mon jugement mais il me semble qu'il se la joue un peu. En moyen Chrétien (ou crétin, j'en sais rien !) j'essaie d'honorer père et mère et tous les gens qui ont été avant moi tout en avançant sur mon propre chemin. J'ai l'impression qu'Eckart Tolle sort de nulle part et invente des phrases type comme honorer le moment présent. Enchanté, je suis honoré, moi c'est Gilbert ! (rires). Bon, je vais me faire taper sur les doigts pas des fans de cet éminent spritualiste, mais tant pis, j'assume. Christine, votre colère contre vous est, à mon sens, inutile. Si Eckart Tolle possédait la Vérité, aussi brillant spiritualiste soit-il, il la transmettrait de façon à ce que le plus grand nombre puisse comprendre, et surtout et avant tout la mère dont l'enfant est atteint d'un cancer... Mon com ne vole pas très haut, je sais, mais Tolle n'arrive pas à me faire décoller !
Isabelle
Un temps simultané ?
Je suis toujours "impressionnée" par les aspects interconnectés des inconscients... Voilà une journée pour moi, ce matin, sans doute en lien direct à votre question quant au temps présent Christine-zen... Sur mon trajet habituel, il m'a fallu 20 minutes de plus (pour faire 3 km !) qu'à l'accoutumée, sans aucune raison objective, juste que la circulation "coinçait"... Mais comme mon plus jeune fils est resté à la maison aujourd'hui, n'étant pas en état physique (gastro) de gérer sa journée collège... D'une certaine façon, la question "temps" était déjà posée...
En parallèle, je vous avoue honnêtement, que je ne me suis jamais penchée sur les écrits d'Eckart Tolle... Il semble que je "résiste"... Mais en définitive, il y a sans doute une "bonne raison", si je m'en réfère à ce que vous en dites...
Tout ce que je pourrais vous dire, c'est qu'il m'arrive bien souvent "d'être en colère" après moi, lorsque les signaux sont là pour m'indiquer, que je suis à des "années lumières" d'un temps présent... mais sans vouloir être fataliste, j'ai de plus en plus la sensation, qu'il y a quand même quelque chose d'un peu illusoire à vouloir s'appliquer "le temps présent"... Car au fond, l'inconscient ne connaissant ni le temps ni l'espace, n'est-ce pas aussi que nous cherchons en vain, à nous "attacher" à une sorte de "réel impossible" ? Car en définitive, sur ce temps bien réel physique donc objectif, il ne s'agit que "d'une partie visible de ce que nous sommes"... Ce qui revient à dire, qu'au fond "vivre le temps présent" ce n'est jamais qu'être en adéquation avec un temps plus "vaste" et simultané qui comprend autant passé, présent et futur, comme un "même temps"... D'ailleurs, c'est un peu ce que tentent d'exprimer, de nombreux individus qui onf fait des expériences de "sorties de corps" que ce soit par les EMI, ou par des techniques comme certaines formes de méditations par exemple... Alors, pour l'instant, j'en arrive à me dire, mais c'est ma réflexion à l'instant "t", que peut-être, ma colère n'est due qu'à ma propre "confusion" entre "corps et esprit"... Lorsque je me sens un peu plus en colère... J'essaie de m'apaiser en "ouvrant" mon regard sur l'extérieur et je remercie pour la beauté de la nature, à n'importe quel endroit... et je prie volontairement, un peu sur le principe d'un "mantra"... Comme pour me relier à "l'univers"... mais la question reste entière... L'Univers est-il dans le temps, tel que nous le "raisonnons" en tant qu'être humain ?
cricri
Des palliatifs
Je me souviens très bien des doutes de certains foromers quant au positionnement spirituel d'Eckart Tolle et des commentaires qui allaient avec...
Pour ma part et je me répète sûrement mais les " Il n'y a qu'à... " m'insupportent. Je peux admettre que je ne sois pas très futée mais il me semble que si on m'explique un tant soit peu le " comment " m'y prendre, je comprends et j'y arrive. Monsieur Tolle fait d'ailleurs partie de ces auteurs qui mettent l'eau à la bouche et qui donnent des explications insuffisantes pour qu'elles soient applicables.
Pour ne pas être moi-même dans un déni altruiste, je vais essayer de répondre modestement aux attentes de Christine-zen sur ce sujet...
Quand tout va bien, je suis d'accord qu'apprécier le moment présent est à la portée de tout individu normalement constitué. Mais quand tout va mal, l'énergie est sacrément différente. Il me semble, si on reprend l'exemple de l'enfant malade, que ses parents très inquiets, pour bloquer leur angoisse, pourraient appliquer le conseil que donne Marie Borrel dans un de ses livres : imaginer qu'une vague arrive jusqu'à eux (une jolie vague bien sûr, je ne parle pas de celle d'un tsunami), elle arrive sur leurs pieds, puis sur leur abdomen, ils la regardent et ils la laissent se retirer... Par contre, ce qui me paraît un peu surréaliste, c'est qu'on ne peut pas procéder ainsi toute la journée ! Or, une angoisse justifiée, ça ne vous lâche pas comme ça... Ceci étant, Eckhart Tolle nous propose peut-être d'accepter chaque moment tel qu'il nous est donné de le vivre et quelle que soit son apparence, un moment de vie en somme, fait de charges négatives, mais moment certainement vital... Souvent, je me décourage et je me dis que je n'arriverai jamais à ce niveau " idéal " (?) de spiritualité. Maintenant, je suis plus à l'aise avec la grande idée Zen qui nous dit que nous avons le droit d'être angoissés, que nous avons le droit d'aller mal, d'avoir mal, d'avoir de la peine... Déjà parce que ces états nous permettent d'accueillir plus facilement la souffrance de l'autre. Ensuite parce qu'on peut considérer aussi que tout est enseignement...
Je ne vous serai certainement pas d'une grande utilité avec mes raisonnements et j'attends avec impatience que d'autres foromers se joignent à nous...
Orlan
Et la femme battue, elle fait comment ???
Je suis aussi en colère que Christine-zen lorsque je lis ce genre d'ineptie.
Prenons l'exemple d'une femme que son mari est en train de battre : elle fait comment pour honorer le moment présent ???
Alors, ou que Monsieur Tolle arrête de publier ou qu'il aille jusqu'au bout de sa méthode en prenant des exemples concrets. Ce qui prouve bien qu'on n'est jamais si bien servi que par soi-même et que l'essentiel est de continuer à chercher à avancer en essayant effectivement d'alléger nos peurs... À chacun son chemin... Rien ne nous empêche de partager nos " découvertes " dans un élan altruiste effectivement mais faisons-le avec des arguments et des récits d'expériences personnelles qui ont marché, qui ont débloqué notre situation douloureuse et qui ont allégé notre fardeau...
Pauline
La vie nous pousse malgré tout !
Je ne connais pas du tout les "écrits" dont vous parlez et donc pas plus ce monsieur... Mais au risque de vous paraître "décalée", je voudrais dire malgré tout ce que je pense de "honorer le temps présent"... Pour moi c'est totalement obscur ! Lorsque j'ai perdu mon enfant, j'aurais peut-être apprécié qu'on me donne "quelque chose" à quoi me raccrocher pour accepter cette souffrance de tous les instants ! C'était tellement insupportable, que lorsque je me réveillais certains matins (et quand j'avais dormi, parce que tellement épuisée...), il me fallait plusieurs secondes (et c'est très très long dans ce cas là...) pour parvenir à me souvenir qui j'étais déjà... et où je me trouvais... Alors honorer le temps présent... c'était largement au-dessus de mes forces ! et de plus je ne souhaitais qu'une chose, retourner en arrière, lorsque mon enfant était encore de ce monde... Il m'est arrivé d'aller en pleine nuit, en voiture, sur les collines avoisinantes et de me mettre à hurler comme un animal blessé... C'était mon temps présent d'une certaine façon peut-être... Mais à ce moment-là en tout cas, je n'avais pas d'autre alternative... Heureusement, le temps, toujours lui... "adoucis" un peu certaines blessures béantes, même si je sais tout au fond de moi, que cette blessure je l'emporterais avec moi parce qu'il en est certaines qui ne se "referment" jamais vraiment... On ne peut que "faire avec" en se tournant le plus possible vers les vivants... Et je regarde aussi mes petits-enfants avec humour et tendresse... Parce que la vie nous pousse malgré tout ! Mais à mon âge, peu à peu j'ai appris un tout petit peu, à couper court à mes idées noires... Lorsqu'elles sont trop insistantes, je vais dehors, regarder mon jardin qui vit lui aussi... Mais ça, c'est aujourd'hui...
Orlan
Et si c'était de la Pensée positive masquée ?
Le problème de toutes les publications d'Eckhart Tolle, c'est que, finalement, vu leur forme, ce ne sont que des monologues. Ce qui est exactement la même chose en philosophie. Un point de vue est asséné, coupé du plus petit dialogue dont chaque réponse déclencherait pourtant une réflexion qui permettrait d'avancer, de comprendre. C'est pour cette raison d'ailleurs que les romans ont autant de succès. Prenons un récit historique, même s'il est d'une très grande qualité, s'il n'est pas accompagné de citations qu'explique le narrateur, il perd de son intérêt... Les films dits de La nouvelle vague étaient ingérables à regarder, avec des silences qui ne menaient nulle part... Heureusement que les années 1970 ont balayé tout ça ! Ainsi et pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je me demande si Eckhart Tolle (dont j'ai personnellement laissé tomber les écrits car le mode d'emploi n'émerge effectivement jamais) ne fait pas de la Pensée positive déguisée mais en occultant l'essentiel... Je m'explique :
Ne veut-il pas dire qu'honorer le moment présent, c'est partir d'un BON moment qu'il faut apprécier sur l'instant, pour ne pas avoir à se retourner inutilement a posteriori sur le passé avec le regret de ne pas avoir pris le soin et le temps de savourer ce moment, pour positiver son énergie à l'instant T afin de permettre d'éviter le plus possible de grosses difficultés potentielles à venir... Mais on retrouve là les travaux et autres conseils bien étayés d'exemples d'auteurs célèbres de Pensée positive, dont le Docteur Joseph Murphy entre autres, tout comme les travaux psychanalytiques qui sont beaucoup plus discrets sur ce thème puisque s'étayant sur l'inconscient mais qui permettent de positiver l'état libidinal en réactivant les pulsions de vie...
Eckhart Tolle ne serait-il alors qu'un plagiaire qui, et c'est un pléonasme, qui utiliserait plus ou moins habilement les postulats et autres publications d'auteurs de Pensée positive du 20ème siècle ?
Gilbert
Murphy, tout le monde peut comprendre !
D'accord avec vous, Orlan. Les livres de Murphy, j'ai pu les lire d'un bout à l'autre et j'y reviens encore de temps en temps. Les écrits de Tolle, je les ai imprimés (sur papier !) n'ayant pas trouvé l'énergie de les acheter mais je n'y trouve pas l'enthousiasme de la Pensée positive telle qu'expliquée dans " La puissance de votre subconscient " avec moulte exemples. Par ailleurs, j'ai pu le conseiller à des personnes qui ont du mal avec des écrits plus hermétiques. Et Tolle est hermétique ! Quant à la Psychanalyse, c'est plus subtil mais le fonctionnement est le même si j'en crois mes amis psys. Positiver ! La différence, c'est qu'elle nécessite justement une relation singulière entre l'analyste et l'analysant, une véritable dynamique qu'on ne retrouve pas dans les monologues de Tolle.
A l'inverse, cette dynamique existe dans les forums de Signes & sens
Christine-zen
C'est rassurant pour moi !
Souvent je lis dans les forums qu'ils calment mais là, je peux vous assurer que c'est le cas...
Comme je doute beaucoup de moi, je me disais encore en essayant de bosser sur cette citation qui me paraissait essentielle, que j'étais décidément très nulle...
L'interprétation d'Orlan qui fait lien avec la Pensée positive m'a convaincue qu'il s'agissait sûrement de la part d'Eckart Tolle d'une forme de plagiat. Du coup, je pense que pour masquer davantage encore cette forme d'usurpation, il se la joue personnage et écrits mystérieux ! Tout ça pour ça ! Je vais surtout vite retourner à mon livre de chevet que vous m'avez fait découvrir, " Affirmez la sagesse divine " du Docteur Emmet Fox, qui me fait un bien fou. Où je suis contente c'est que j'ai tellement lu les écrits du Docteur Joseph Murphy que je crois pouvoir dire que je les ai plutôt bien intégrés et qu'ils constituent maintenant mon socle indéfectible de travail sur moi. Mais il est vrai que les publications de Monsieur Fox, grâce encore une fois à Monsieur Murphy, me permettent d'agrandir ma dimension spirituelle dont j'ai grand besoin...
Juliette
Vers une vraie transmission
Pas très positive cette façon de transmettre ! Parce qu'on ne peut avancer dans la vie qu'en se connectant à sa propre pulsion de vie et avec Mr Tolle, j'ose, on se prend une tôle. A part, je parle pour moi, déclencher des doutes quant à mes capacités, c'est le seul résultat que j'ai obtenu. Merci Orlan pour votre analyse accessible, je lirai maintenant ceux qui sont dans une dynamique de tansmission...
Jean
Une porte s'ouvre !!
Suite au dernier com de Christine-zen, j'ai eu envie de reprendre le livre de Fox, que j'avais un peu laissé de côté... Impressionnant : je l'ai ouvert à la page où j'avais laissé le signet : page 42. Le chapitre : " Une porte s'ouvre ! "... Je trouve cela fabuleux d'autant que ce chapitre est en lien avec la citation d'Helen Keller dont nous avons discuté précédemment... L'énergie, quant à moi, semble être revenue ! Merci donc à la juste colère de Christine Et super journée avec un clin d'oeil pour les Cyril et Cyrille, dont c'est le Fête aujourd'hui !!!
Modérateur
18 mars : Fête des Cyrille
http://www.signesetsens.com/analyse-linguistique-gratuite-prenom-cyrille...
Isabelle
Là je suis d'accord !
Joseph Murphy a largement contribué à la Pensée positive, y compris pour ma petite personne ! Que j'ai "découvert" en parallèle des débuts de mon travail analytique... Mais en réfléchissant au "système" Pensée positive, je me souviens aujourd'hui, lorsque j'étais en seconde, juste après la mort de mon frère, qu'un dialogue s'était établit avec un conseillé d'orientation du lycée, qui avait "pris" en compte, ma "souffrance" et mes révoltes qui allaient avec notamment, mes "refus" d'un travail effectif et les cours "séchés", mais tout autant des malaises physiques également... Cet homme chaleureux et plein de bonne volonté était convaincu par le bien fondé des ouvrages et conférences de Martin Gray... Il m'avait même prêté un ouvrage, que j'avais d'ailleurs lu... Je vous avoue qu'à 16 ans et le "vrai brouillard" dans lequel je me trouvais, à l'époque, je n'ai pas eu de "révélation"... Mais j'en ai sans doute gardé quelque chose de positif, indéniablement, y compris parce que la vie de Martin Gray, c'était tout sauf un "long fleuve tranquille" déjà...
Tout ça pour dire, que la Pensée positive fonctionne véritablement, tout comme un travail d'analyse différemment, parce que l'être humain pour "avancer" à cette possibilité d'un accord dire et faire, que l'on retrouve aussi dans l'inconscient collectif justement... Et d'ailleurs, c'est bien aussi ce sur quoi "s'appuie" l'inconscient dans le travail analytique, ce "miroir" fiable de l'analyste, qui lui a déjà "l'expérience authentique" de sa propre analyse... Analyste qui travaille avec méthode et méthodologie développées et transmises par les "maîtres référents" d'ailleurs...
Au fond, ce que dit Orlan, c'est qu'il est possible, qu'Eckart Tolle soit un peu un "Jean de La Fontaine", qui avait plus que largement "piqué" un travail conséquent appartenant à l'origine à Esope... Le Monde est plein "d'arnaqueurs"... à nous d'en être le moins duppe possible... D'où l'importance d'être authentique avec soi déjà...
Amélie
Vous lire et discuter ici... Un vrai présent !
Je pense sincèrement ce que j'ai écrit dans mon titre ! Une vraie réflexion qui nous permet toujours, en plus (!), de se "brancher" positif intelligemment... J'ai vu un post sur une addiction possible, avec internet... Je revendique haut et fort que je suis "accro" à ces forums signes et sens ! Des vrais cadeaux que l'on se fait tous les jours ici ! Merci !
roberto.roberto
Comment honorer le moment présent quoi qu'il arrive ?
Bonjour,
Eckart Tolle est un "reformulateur" le mot n'est pas trés beau, mais je pense que c'est le plus juste.
J'ai commencé à le lire, il me semble ni pire ni meilleur que les autres.
je voudrais souligner un point que je pense important, il n'est pas utile de remplir sa bibliothèque avec des auteurs sur le même sujet. Ils disent tous la même chose avec une reformulation, ou un style différent.
A+
linda
Honorer le moment présent
Je n'ai pas de livre d'Eckart Tolle,je préfère les livres du Dr Joseph Murphy,toutefois,la phrase...Honorer le moment présent...me rappelle l'anecdote suivante.
Je suis dans un nouvel hôpital,j'accompagne une personne que j'aime beaucoup à son premier traitement pour son cancer. On arrive dans la salle d'attente,il y a beaucoup de belles couleurs,des fauteuils orange,une belle atmosphère.
Le soleil éclaire la pièce,et soudain,je vois une photo d'un cardinal,qui est l'oiseau préféré de la personne qui attend pour recevoir son premier traitement.
Je lui dit de regarder,et,pendant quelques instants,plus rien n'existe,juste ce moment magique,on dirait qu'on est enveloppé d'une lumièrte bienfaitrice.
On demande à la personne qui m'accompagne,de se présenter pour recevoir sa radiothérapie,pour son cancer.
J'ai vécu la période des pourquois,maintenant,je suis dans le comment?
Comment passer à travers cette épreuve? Doucement,un jour à la fois.
Quand j'attendais à l'hôpital,je lisais une revue,qui parlait d'une dame qui a vécu plus d'un cancer,et elle était passer à travers,vous ne pouvez savoir à quel point la lecture de son témoignage m'a fait du bien.
Cet article arrivait au bon moment,je remerciais la vie pour ce clin d'oeil bienfaisant.
nanou-69
Joli témoignage Linda
J'aime beaucoup votre témoignage, Linda. Il est plein d'espérance.
linda
Honorer le moment présent
Merci Nanou,votre message me touche.
J'aimerais ajouter,que j'ai envoyé un courriel à la dame qui a vécu plus d'un cancer,c'est une comédienne,du Québec,elle a pris le temps de me répondre,il y avait tellement une belle énergie dans son message,que j'avais les larmes aux yeux.