La psychanalyse, une voie qui mènerait discrètement à la Voie?

Je suis très heureux, Luce, que vous lanciez cette discussion. Je sens qu'elle va me passionner. C'est paradoxal ce que je vais dire mais je crois que, pour moi, le fait d'exercer la psychanalyse est un cadeau de Dieu. J'ai toujours été attiré par la spiritualité mais avais tendance à fuir la réalité avant ma relativement longue analyse et ma non moins longue formation. La psychanalyse m'a fait comprendre le début de l'Evangile de Saint Jean : " Au commencement, le verbe était Dieu... etc ". Je dois beaucoup, énormément à Freud, Lacan et Jung par didactitien et analyste interposés. Et je suis persuadé depuis que j'ai démarré ce cursus, et jusqu'à être " passé " de l'autre côté du divan, que la psychanalyse constitue une des voies qui conduit à la Voie.

Vous évoquez le Jésuite François Roustang que je connais un peu pour avoir lu quelques articles. Il n'est pas tendre effectivement avec la méthode freudienne et la méthode lacanienne, mais cela reste sa perception à remettre dans son contexte. Il se trouve que je n'ai - comme vous Luce - pas la même approche. Mais pour en revenir à mon titre " De Jésuite en Jésuite ",  je découvre en ce moment Denis Vasse, un psychanalyste un peu atypique. Elève de Lacan, ami de François Dolto, Denis Vasse est médecin de formation. Il  est ensuite devenu psychanalyste. En 1971, donc après ces formations médicales et psychanalytiques, il a choisi d'être prêtre Jésuite. Une décision qui a produit un tollé dans le milieu psychanalytique, certains de ses pairs disant qu'on ne pouvait pas être psychanalyste et prêtre. Ce à quoi il répond exactement le contraire en affirmant : " Il n'y a que la foi en un Dieu qui nous sauve qui nous permet d'aller si loin dans la connaissance que nous avons de l'Homme ". Affirmation que j'essaie de prendre à mon compte jour après jour. A remettre dans le contexte de l'interview bien sûr quand la journaliste lui pose la question de la limite de la cure psychanalytique face à un enfant autiste.

Encore merci, chère Luce pour cette réflexion. espérant de tout coeur qu'elle suscite un partage fructueux pour tout un chacun.

Bien à vous,

Gilbert. R.

Je viens de découvrir une discussion qui m'intéresse. Pour moi la psychanalyse restait assez hermétique jusqu'à ce que je découvre ces forums. Je ne savais même pas que l'on pouvait être psychanalyste et chrétien tant on nous a seriné que Freud était athée. Je me rends compte que ce n'est pas si tranché que cela. Et cela me met du baume au coeur.

Très intéressé aussi depuis que j'ai découvert un livre " La sagesse du désir, le yoga et la psychanalyse  " dans lequel,  compétente dans les deux disciplines, établit un lien très intéressant entre les   " Yoga-sutra de Patanjali ", base théorique du yoga, et la théorie freudienne. Autant dire que je suivrai cette discussion avec grand plaisir, persuadé que des a priori que je pourrais avoir encore envers la psychanalyse vont lâcher-prise.

Ayant lancé il y a peu une discussion sur le silence du psychanalyste, inutile de vous dire que ce sujet me va. Je ne sais pas encore si un psychanalyste parle ou pas n'ayant pas expérimenté le divan, mais en tous cas ici il écrit et parle de lui. Et en plus je comprends ! Alors merci Luce Psy.

Après une grave dépression et un sevrage médicamenteux, j'ai pu travaillé avec un psychanalyste qui, je dois le dire, m'a permis de me remettre sur la Voie, à mon rythme. Je pense que la psychanalyse ouvre à des possibles ontologiques et j'en témoigne.

Je suis très impressionné par votre humilité Luce Psy. Je ne sais pas si je serai utile dans cette discussion mais je suis partant, ça  c'est sûr !

Il est vrai que Luce se dévoile d'une manière qui me touche beaucoup. Je suis avec vous dans une discussion qui promet de belles pépites.

Je pense que tout travail sur soi authentique ouvre la porte à l'ontologie. A chacun d'y adhèrer ou pas. La psychanalyse reste neutre, il me semble, mais restitue tout ce qu'il faut d'un point de vue psychologique pour aller plus loin. Une discussion qui me passionne aussi.

François Roustang est en effet assez destabilisant, de ce que j'en connais. " Je sais que je ne sais rien " de Socrate est un peu l'aboutissement de sa pensée, me semble-t-il.

Ayant entendu une émission dans laquelle François Roustang intervenait au sujet du renoncement de soi comme solution pour guérir, cette discussion m'intéresse aussi.

Il y a quelques années, un ami psychanalyste m'a fait découvrir François Roustang. Passionné par sa pensée, quelque temps après il m'a demandé ce que j'en pensais. Je lui avais alors répondu que Roustang était " un déçu de la psychanalyse " et que son cheminement l'avait tout de même conduit à " tuer le père ". Je n'oubliais pas qu'il avait été jésuite et que mettre une majuscule à Père m'était tentant ! À l'époque, j'étais surtout encore trop jeune. Quand j'adhérais à une discipline, j'avais tendance à zapper les autres. En vieillissant, ma route personnelle est devenue souvent compliquée et parfois douloureuse. J'ai alors réalisé que rajouter des cordes à son arc est le travail d'une reconnaissance de la nécessité d'une complémentarité. J'ai peu à peu opté pour la spiritualité plutôt que la religion et mon champ visuel s'est agrandi. Aujourd'hui, il me semble humblement que je comprends ce que traduit François Roustang. Il ne faut surtout pas radicaliser sa pensée. Elle évolue au fur et à mesure des ingrédients que notre incarnation nous dévoile. 

Nécessité donc de s'ouvrir, le contraire de la radicalité. Je suis bien d'accord avec Yamina.

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ces forums mais que je connais depuis quelque temps déjà grâce à une amie. 

J'ai beaucoup hésité à m'inscrire parce que je me rends compte que les forommers qui viennent participer semblent avoir une grande habitude des échanges de ce type, apportant toujours de quoi regarder le kaléidoscope de la vie sous toutes ses facettes, ce qui est tout un art. 

Mais je ne me suis pas présentée.

Je suis psychothérapeute analytique. 

Cette discussion m'a séduite puisque je connais les écrits de François Roustang qui présente la capacité de nous remettre toujours en question. Il a pu me mettre en colère plus d'une fois avec ses affirmations mais, paradoxalement, les différents questionnements qu'il a provoqués chez moi ont sans cesse abouti à davantage d'humilité dans le sens où, effectivement, une incorporation humaine est une incorporation qui se manifestera comme elle a été définie dans une dimension autre et que notre travail sur terre n'est pas de défaire l'indéfaisable mais de parvenir à "faire avec" sans souffrance.

Voici ma modeste contribution et merci pour tout l'apport que vous offrez.

P.

Toujours heureuse d'accueillir une nouvelle psy.

Faire avec sans souffrance, là est toute la difficulté de l'acceptation. Mais y-a-il une méthode particulière que François Roustang propose avec son approche de l'hypnose ?

Je viens de découvrir cette discussion qui m'intéresse. J'en profite pour accueillir avec un grand plaisir Psycot qui n'a surtout pas de complexe à avoir (lol). Je ne connais pas François Roustang mais suis très curieux de ces choses de l'esprit. Le mot hypnose a quand même de quoi me faire un peu peur mais je suppose que l'hypnothérapie n'a rien à voir avec les spectacles de foire.

Je n'aurai pas la prétention de dire que je connais François Roustang mais j'ai lu certaines de ses interviews.

Il revient essentiellement sur la notion d'écoute, de soi et de l'autre, pour ne pas se laisser affecter, ce qui - si j'ai bien compris - élimine le " pourquoi " et le " comment ". L'écoute, telle qu'il la préconise, doit constamment nous faire (nous) demander ce que nous " apporte " d'être malade, de fumer un joint, etc, de manière à ne pas tomber dans une (auto)-censure qui n'aboutirait au final qu'à renforcer nos pulsions débridées...

Il est certain que François Roustang rejoint ainsi toutes les disciplines psy et spi mais ce qui est intéressant selon moi c'est qu'il suggère un autre chemin. Je ne suis cependant pas assez documenté quant à ses écrits pour pouvoir aller plus loin...

C'est effectivement ce que je m'efforce à regarder de plus en plus plutôt que de rester dans une sempiternelle plainte.

François Roustang m'est totalement inconnu, mais le texte de Luce me donne envie d'en savoir plus.

Dans un livre, " Les forces de guérison " Anne Duvillard intérroge - entre autres - François Roustang. Voici ce qu'il dit à propos de l'hypnothérapie : " En hypnothérapie, on ne cherche pas à connaître la cause du problème, du traumatisme, on le suppose résolu. On replonge le symptôme dans la totalité de l'être, sans lui donner de signification, sans en tenir compte particulièrement. Il fond alors comme un bloc de glace au soleil parce qu'il est pris dans un ensemble... ". Si je comprends bien, c'est parce qu'on isole le symptôme qu'il prend toute sa force...

En yoga nidra, (technique de méditation) on demande d'observer, ou plutôt de sentir son corps dans son entièreté, sans fragmentation. C'est peut-être cela replonger le symptôme dans la totalité de l'être.

Je ne connais pas très bien le travail de François Roustang mais je trouve que psychanalyse et spiritualité ne sont pas  incompatibles .

Selon Sri Aurobindo, il y a plusieurs niveaux de mental . Personnellement, je ne vois pas d'inconvénient à rechercher les causes d'une souffrance, mais effectivement, ce n'est pas avec un mental analytique ordinaire qu'on les découvrira, ou alors le résultat sera incertain et incomplet . Plus nous nous élevons spirituellement, plus nous accédons au mental intuitif, éclairé par l'esprit et l'expérience du coeur . Ainsi nous avons plus de chance de trouver la vérité . Autrement dit, des réponses nous sont données si on se met en état de réceptivité . Et une réponse peut faire effet de domino sur d'autres symptômes, une sorte de résolution en chaîne . On découvre alors que des choses étaient liées entre elles . On a une compréhension spontanée sans torture cérébrale .

Il m'est arrivé de travailler sur un blocage, en demandant l'aide de Dieu . Il suffit parfois de se concentrer sur un exemple, de se choisir une situation actuelle ou un seul souvenir douloureux parmi d'autres (en fait, il a été choisi pour moi car il revenait sans cesse à mon esprit), et de persévérer le temps nécessaire . Et une fois ce blocage disparu, d'autres souvenirs douloureux ont disparu par la même occasion . En observant le phénomène après coup, j'ai pu faire la relation entre ces différentes souffrances, ce qui a enrichi ma compréhension générale et m'a fait voir les choses avec plus de recul et de hauteur . Un "réseau" a été déconnecté : une série de souvenirs ne sont plus douloureux .

Je voudrais rajouter que l'attitude analytique, l'intérêt que l'on porte à la psychologie ne sont pas à rejeter . C'est une bonne gymnastique mentale . Pour moi, ils n'ont pas été vains . Cela m'a permis de profiter au maximum de chaque prise de conscience . Sans cela, je n'aurais pas été aussi attentive aux signes qui venaient à moi . Je suis loin d'avoir tout résolu, bien sûr, mais cela constitue un capital de vécu sur lequel je peut m'appuyer avec certitude . Ca aide à connaître les bonnes méthodes qui, finalement, sont à peu près toujours les mêmes ...

Quant à "ne jamais se poser de questions" de François Roustang, c'est peut-être l'idéal ... Pour ma part, je me contenterai de ne jamais me poser TROP de questions (lol) .

Votre venue sur ces forums est une bonne nouvelle,  Luce psy et Psycot . Je serai toujours prête à vous lire avec grand intérêt . 

J'ai essayé à plusieurs reprises d'entrer dans les mécanismes de résolution de ses propres conflits tels que les suggère François Roustang mais j'avoue que je ne suis restée que dans le vestibule ! Pour autant, j'ai été très attirée par le commentaire de Luce Psy que j'ai lu avec attention. Puis j'ai découvert vos posts et je sens que vous êtes en train de me donner quelques éclairages qui me manquaient jusqu'ici pour découvrir une dimension libératrice que je subodore mais qui ne m'était pas accessible jusqu'ici. Comme je ne crois absolument pas au hasard, je considère que je commence à entrer dans le véritable univers de l'acceptation totale. Ça n'engage que moi mais j'en suis ravie !

De grands mercis à toutes et à tous,

Sofia

Je n'ai pas vos compétences psys mais j'ai lu avec attention aussi toute cette discussion et je la relirai encore. Je sens que j'avance,  à tout petit pas mais j'avance. Merci les forums.

J'avoue que je n'ai pas tout saisi de l'ensemble des coms mais je me sens attiré et certains m'ont parlé.

Un peu compliqué pour moi aussi, mais accessible quand même.

J'ai repris un peu cette interview de François Roustang pour me rendre compte qu'il attache pas mal d'importance à la posture du corps. Comme si celui-ci était en fait le symptôme qu'il fallait replonger dans le monde qui l'entoure. Peut-être un peu la raison pour laquelle il est considère que la psychanalyse s'attache un peu trop au mental en essayant de trouver des explications, d'interpréter. On retrouve d'ailleurs cette importance de la posture corporelle juste dans le Zen et plus traditionnellement dans les méthodes spirituelles orientales. Il dit d'ailleurs aussi : " Les hommes sont devenus des robots de plus en plus performants, il faut qu'ils réaprennent à sentir leur corps ".

C'est un peu la démarche yogique. Le travail sur le corps, la posture, n'est en rien un but en soi mais il permet d'habiter correctement l'enveloppe de manière à pouvoir l'oublier. C'est un paradoxe, mais les tensions du corps correspondent à une position erronée du mental. Relâcher les tensions physiques contribue à lâcher les tensions mentales.

Si j'en doutais encore, mes résistances à la psychanalyse ont lâché définitivement grâce à votre réponse, Luce. Je suis persuadée que la psychanalyse (même si je n'en ai pas fait une) ouvre la porte vers quelque chose de plus vaste que l'on peut appeler spiritualité ou ontologie. Merci pour avoir oser cette discussion au-delà de ce que vous appelez vos résistances.