J'aimerais vous demandez votre avis au sujet de mon fils . Il a 15 ans et depuis son enfance il ne veut rien jeter , rien donner , il accumule tout dans un grand désordre, et c'est rien de le dire. ( il accepte de temps que l'on donne quelques habits au fils d'amis ). Il y a quelques années quand je lui ai dit un jour " mais enfin tu veux garder ces trucs de bébé ??" ou un truc du genre il m'avait répondu " ce ne sont pas des trucs de bébé , ce sont mes souvenirs d'enfance". Nous faisons garde alternée avec son papa depuis qu'il a 3 ans . Il n'y a jamais eu aucun souci apparent lié à la séparation mais qui sait ...Je suppose qu'il y a une part de flemme ( pour ce qui concerne les emballages vides puisque chez son père il y en a moins ), j'avoue que je crois que l'effort n'est pas son fort et il procrastine beaucoup..Jusqu'à présent il a toujours été brillant scolairement ( il a sauté la 3ème et est passé direct en seconde l'année dernière alors que je ne le vois jamais bosser et que ses profs se plaignaient qu'il ne prenait pas les cours ) je me demande si ça cache autre chose ... Il semble à peu près d'accord pour que l'on mette tout dans des malles au hangard.. Nous échangeons parfois via messenger quand je bosse et qu'il est à la maison, un jour il y a environ 2 ans je lui envoie en message lors d'un échange comme quoi il pouvait ranger et un peu débarrasser sa chambre, il me renvoie un article sur la syllogomanie avec une photo très expicite, en plaisantant genre "je suis syllogomane, je peux pas jeter" . Il a commencé à parler très tôt et a un sens de l'humour et une répartie à toute épreuve, depuis toujours . Il nous a dit à son père et moi lors d'une discussion tranquille la semaine dernière qu'il n'en avait jamais parlé à sa psy car ça ne le dérangeait pas, mais qu'il allait lui en parler . Je ne m'inquiète pas plus que ça pour le moment car à bientot 16 ans je me dis que ça va lui passer ( ou pas ), et qu'il ne va pas vouloir garder les jouets de toute son enfance éternellement dans sa chambre.. je me dis que je pourrais jeter des choses sans qu'il s'en appercoive , mais je suis incapable de faire des choses dans le dos des gens, donc je n'y arrive pas, en plus j'aurais l'impression de le trahir ..Donc mis à part le fait que je frole le malaise chaque fois que je rentre dans sa chambre,pour le moment je le laisse gérer ..Je me doute que j'ai sans doute une grosse part de responsabilité , mais les faits sont là .. J'aimerai bien échanger à ce sujet.. si vous avez un avis, un vécu, des suggestions ...
Gilbert
Pas idiot, votre ado, je ne connaissais pas ce gros mot ;-)
Rebonsoir Christel (c'est le pouvoir du moment présent... lol). Je viens de lire votre question au moment où je me reconnecte. Même si je ne suis pas psy, j'ai eu envie de vous répondre en qualité d'ex-enseignant et d'ami foromer bien sûr.
Tout d'abord, tel que vous le décrivez, votre gamin a de sacrées ressources. Et en plus, il semble consulter un psy, ce qui veut dire qu'il n'y a pas de souci à se faire. Nul n'est parfait. Moi-même, j'accumule pas mal de choses que j'ai du mal à jeter et je procrastine pas mal non plus. A 60 ans, je crois qu'il n'y a plus d'espoir (rires !). Cela pour vous dire que vous vous compliquez peut-être un peu trop la vie avec lui. Quant à croire que vous avez une " grosse " part de responsabilité, je dirais ' que nenni ! ". Ce type de raisonnement de la part de certains enseignants, voire de certains psychologues scolaires me mettaient dans tous mes états. Ayant des amis psychanalystes, ils ne m'ont pas donné vraiment tort. Ils m'expliquaient qu'il y a une dérive psy qui consiste à culpabiliser les parents dès le moindre dysfonctionnement de l'enfant... Ce qui n'est pas fait pour a - "ranger ! " les choses. D'autre part, vous avez raison, à votre place je ne jetterais pas derrière son dos. A moins qu'il envahisse la maison, si tout reste dans sa chambre, c'est son histoire. Certainement a-t-il tout simplement besoin d'être rassuré mais comme il a de l'humour et qu'il n'est pas dupe, cela se règlera tout seul si vous n'appuyez pas trop sur son symptome. Il vous baladerait encore plus...
Voilà mon sentiment. Il est possible que je me fasse taper sur les doigts par nos amis psys et didacticiens mais ce ne sera pas la première fois. Et puis ce n'est jamais méchant car les arguments pro sont premiers et je respecte toujours leurs points de vue, d'autant que je me régale ici d'apprendre les rouages de l'inconscient.
A plus et belle nuit !
Gilbert
Michèle
Quel savant !
La syllogomanie : comme Gilbert, je viens d'apprendre un nouveau mot. Vous remercierez votre fils (rires). Si ça peut vous rassurer, ma fille a gardé toutes ses poupées et ses jouets d'enfance jusqu'au moment où, inscrite à la fac, elle a quitté la maison. Il a fallu alors jeter et même à 18 ans, elle en avait gros sur le coeur. J'avoue que je pestais un peu mais, comme dit Gilbert, c'était son histoire. Et puis je trouve que la répartie de votre fils " souvenirs d'enfance " n'est pas mal. Il est vrai que tout était relativement bien rangé, mais c'est une fille. Mon garçon a toujours été plus désordonné même s'il n'était, lui, pas attaché à ses affaires. Je précise que je ne suis pas divorcée. Il est possible qu'il y ait, pour vous, un lien, et encore je n'en suis pas sûre. Les psys nous en diront plus. En attendant ne nous faites pas un malaise en entrant dans sa chambre (rires !).
Bonne nuit aussi.
Christel
Merci ! Merci Merci !!!!!
Merci ! Merci Merci !!!!! Vous me confortez dans mes pensées
:-)
Une très belle nuit ...
Sofia M
Une angoisse de séparation... probablement...
Tel que vous décrivez le comportement psychologique de votre fils, son symptôme objective une angoisse de séparation particulièrement marquée. Il semblerait qu'il ne l'extériorise pas verbalement mais il la manifeste donc en ne se " séparant " (= ses parents) pas de ses objets. Les objets, en psychanalyse, sont à entendre essentiellement comme étant effectivement les parents et il tranfère ainsi sur ses jouets, ses vêtements, etc, ce qu'il n'a pu mettre en mots tout petit, c'est-à-dire depuis qu'il a 3 ans, âge qui correspond à votre séparation de couple. Cette séparation n'a sûrement pas été acceptée par son inconscient, pour des raisons propres au fonctionnement de son psychisme et au fait qu'il était alors en plein complexe d'Œdipe. Or, l'enfant - durant cette période - fantasme que tout ce qui arrive de négatif à la maison est de sa faute. En outre, tout affect de culpabilité non liquidé aggravant toujours les terrains psychologiques anxiogènes, il se peut que cet affect intervienne encore aujourd'hui dans sa difficulté à se séparer. En ce qui concerne les habits donnés à des proches, la démarche peut lui sembler supportable dans la mesure où il imagine qu'il ne les a pas réellement perdus. D'autre part, l'angoisse de séparation s'étaye sur une angoisse d'abandon qui prend son origine en moyenne aux alentours du 8ème mois du bébé. Par conséquent, des questions se posent et, notamment, était-il à la crèche ou chez une nounou à ce moment-là ? Avez-vous été malade durant cette période et votre fils a-t-il été gardé brutalement par une grand-mère ? Etc. Quoi qu'il en soit, vous pouvez essayer habilement de lui parler de sa toute petite enfance, si possible en présence de son père. Sortir les albums photos peut être un bon prétexte. Mais de toute façon, même si dans sa thérapie il ne parlait pas de sa problématique de séparation, ne vous inquiétez pas : le thérapeute a dû déjà l'identifier, sans lui en parler bien entendu. Si votre fils lui en parle, ce sera toutefois l'idéal parce qu'il commencera à s'en libérer, ce qui signifiera alors que la séparation lui pose moins de problème. Pour ce qui est du désordre, il se peut aussi qu'il s'agisse d'une conséquence de votre séparation qu'il fantasme avoir subie : désordre = des ordres. Fort heureusement, quand en thérapie le nœud se défait, tout s'arrange (ça-range) en même temps... J'ajouterai encore que lors d'une séparation, si l'un des deux conjoints en souffre ou n'est pas d'accord, l'enfant le ressent et s'identifiera systématiquement au parent " victime ".
Voici quelques pistes de réflexion qui pourront, je l'espère, vous permettre de prendre un peu de recul apaisant car la compréhension d'une problématique contribue à la dédramatiser...
Christel
J'abuse ...
Merci encore Sophia pour vos pistes. Comme nous parlons beaucoup avec mon fils ( et son papa quand nous sommes tous les 3 ) qu'il aime ça et qu'il est plutot mature et très ouvert à la discussion je me demandais si je pouvais lui parler du fait que la syllogomaie pouvait peut être liée à un sentiment d'abandon ( vu que c'est lui qui m'a appris ce mot en m'envoyant un article et connaissant sa curiosité il s'est peut être déjà documenté .. ) ou n'est ce pas souhaitable et préférable qu'il voit ça avec sa psy ? De mon côté je suis plutôt rassurée , mais je me pose la question ...( c'est lui qui demande quand il ressent le besoin d'y aller, il y a des périodes où il va régulièrement d'autres pas ..) Désolée si j'abuse..
Gilbert. R. Psy...
Reprendre tranquillement le post de Sofia
Bonsoir Christel,
Je ne veux en aucun cas me substituer à une éventuelle réponse de Yamina - elle a dit déja beaucoup de choses - mais je vous invite à reprendre tranquillement son commentaire. A priori, elle a vu juste au niveau de l'angoisse d'abandon puisque votre fils semble confirmer cette hypothèse avec son positionnement. Yamina vous propose de revisiter - pour vous - cette période au alentour des huit mois ainsi qu'une manière d'aborder les choses sans expliciter pour autant avec un vocabulaire " psy ". Le support de l'album photo est une très bonne idée. Pour le reste, faites confiance à son psy et ne vous y substituez pas. J'espère que Sofia ne m'en voudra pas mais je sais qu'elle est très occupée et pas toujours disponible. Encore une fois, elle vous a donné des pistes très justes d'un point de vue psychanalytique. A vous de lire entre les lignes...
Cordialement,
Gilbert
Christel
Pas de souci, j'éviterai le
Pas de souci, j'éviterai le sujet et je le laisse gérer ( l'album photo de son enfance je crois que nous le connaissons par coeur
).
Merci beaucoup , belle journée .
Allain
En tant que psychanalyste
En tant que psychanalyste, je ne peux qu'adhérer au diagnostic de Sofia...
Pour autant, ce jeune homme est en thérapie et il devrait donc arriver à régler son symptôme abandonnique...
Christel
Un grand merci pour vos
Un grand merci pour vos pistes de réflexion.. Et je lui rappellerai avant son prochain RV qu il avait dit qu il en parlerait , mais s'il veut parler d autre choses c est pas grave , comme vous dites étant suivi , ça devrait aller .. Je continuerai à supporter son désordre plus sereinement ... Et pourtant sa chambre c est Toy s ans us et okaidi réunis , mais après un tremblement de terre !!!!!
Très bonne nuit
Gilbert. R. Psy...
Merci à Sofia M !
Bien qu'arrivant un peu tard, comme Allain, je confirme les propos psychanalytiques de Sofia M. que je tiens à remercier personnellement pour son engagement altruiste sur ces forums. Ses compétences et sa réactivité nous sont précieuses. Vous avez eu une superbe interprétation, Christel et je crois savoir de quoi je parle.
Très bonne nuit à toutes et à tous.