L'Amour peut il survivre à la lucidité?

Tu lances un grand débat essentiel, mon cher Jielgeai, qui va susciter, je l'espère, nombre de réponses en lien avec l'histoire de chacun.

Jacques Lacan disait que chaque fois que l'on pose une question, c'est que l'on a la réponse. D'où l'intérêt de se la poser...

Pour ma part elle suscite d'autres interrogations : qu'est-ce que l'amour ? Qu'est-ce que l'intelligence ? A ce sujet, Descartes répond et Coluche commente... " On a tous l'impression d'en avoir assez, mais peut-être qu'on se gourre ! "

Lacan disait aussi qu'il n'y a pas de c... en analyse...

Bon allez, je laisse la place à nos amis foromers. Je pense que ces échanges vont s'avérer passionnants... Amitiés à toutes et à tous et surtout " Non à la pensée unique "... A ce propos, j'ai envie de  faire un clind'oeil particulier, ce matin, à la philosophe Hanna Arendt (intelligente, amante aimante) et à son incitation à penser tout en aimant librement...

  Incitation donc à échanger, respectueux de nos différences, afin de s'enrichir mutuellement. Le défi de ce forum à mon sens !

http://www.signesetsens.com/psycho-biographie-hanna-arendt-une-pensee-li...

A mon sens il n'y a qu'une seule chose à laquelle nous ne pouvons survivre: notre propre finitude...
Quand à l'Amour, il passe partout...donc survit toujours...

Je n'ai certainement pas la réponse à votre question, Jielgeai. Cependant, vous semblez (mais peut-être me trompe-je ! Je ne suis pas blonde mais bon...) Vous semblez, dis-je, opposer amour et intelligence. Quant à moi, je discerne l'intelligence cérébrale (qui peut mener à la folie... Hitler) de l'intelligence du coeur. Intelligence du coeur que je reconnais chez ma mère, pratiquement illéttrée, mais qui a été toujours là sans me jujer... Amour maternel certainement. Certains diront que je n'ai pas coupé le cordon... J'avoue ! N'empêche que cette intelligence du coeur a à voir avec l'amour... J'attends avec impatience les autres foromers... Amitiés !

Deux femmes qui ont été importantes dans ma vie m'ont quitté... Grâce elles, j'ai compris qu'il fallait que je cherche en moi cet amour qui a toujours été là... Puisque je suis vivant Deux de perdues mais des centaines de retrouvées... autrement ! Dont ces deux femmes font toujours " partie "... Merci la vie !

L'intelligence du coeur, c'est déjà de l'amour. Au risque de paraître un peu trop idéaliste, l'amour intelligent serait alors un amour " gratuit ". Mais, excusez-moi, je suis blonde...

Une question me trotte dans la tête... Comment peut-on admirer la sexualité ? L'intelligence passe encore... Quoi que...

Pour moi, il n'y a pas d'amour intelligent ou idiot, il y a l'Amour. Notre façon d'aimer correspond à ce que nous sommes au moment où nous aimons. Cet amour nous fait grandir, et l'instant d'après nous n'aimons déjà plus de la même manière car notre coeur est plus grand.

Ma fille lorsqu'elle était petite m'avait demandé si j'avais un autre enfant, est-ce que je l'aimerai moins. Je lui avait répondu que le coeur n'était pas un gâteau que l'on divise en nombre de parts correspondant au nombre de personnes que l'on aime mais qu'à chaque fois que l'on aimait une personne de plus, notre coeur grossissait.  Alors merci à toutes celles et à tous ceux qui m'ont permis de les aimer car grâce à eux mon coeur a grandit.

Un homme amoureux et intelligent... oui je crois que c'est possible. Une femme amoureuse  et intelligente, possible, pourquoi pas?  

Ensuite, un couple amoureux et intelligent, là ça devient plus compliqué. De l'attention à l'autre en se gardant  des espaces temps de plaisir individuels,  de la patience, de la persévérance, de l'amour ...

un lien sur Sainte Rita sur signes et sens: http://www.signesetsens.com/developpement-personnel-pourquoi-on-adhere-a-sainte-rita.html

Un beau programme!

De par ma modeste expérience en la matière, l'intelligence est redoutable en amour pour qui est doué de cette faculté neuronale. On pourrait imaginer que les personnes très intelligentes seraient à la recherche d'un compagnon ou d'une compagne très intelligent(e). Pourtant, on constate souvent qu'il n'en est rien ! Tout simplement parce qu'une sorte de rivalité se met en place dans le couple. C'est pour cette raison me semble-t-il qu'on peut voir (c'est un exemple) un médecin mariée avec une gourde : il est certain qu'elle ne lui fera pas d'ombre combien même lui ferait-elle honte, ce qui apparaîtait moins grave aux yeux de l'homme de science ! Par contre, vous pourriez opposer à mon raisonnement (autre exemple) le binôme Pierre et Marie Curie mais dans leur cas, je pense que ces deux immenses chercheurs constituaient davantage un couple social au point d'ailleurs de délaisser quelque peu leurs enfants. Sans compter que Monsieur Curie est mort très jeune : 46 ans...

Dans le même ordre d'idées, le monde entier a assisté à la déchéance du couple brillantissime Anne Sinclair-DSK... Ce qui prouve bien que deux êtres particulièrement intelligents se rencontrent et s'accouplent le plus souvent à la faveur de leurs ambitions professionnelles respectives et que le véritable amour n'était pas au rendez-vous dès le départ. Je pense même que leur admiration réciproque n'est que séduction et pacotille et qu'il y a recherche d'intérêts de part et d'autre...

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'un homme amoureux est idiot car, en règle générale et à de rares exceptions près, mais c'est alors qu'il y avait déjà une faille professionnelle qui ne demandait qu'à s'agrandir, un homme amoureux continue à bien bosser. Toutefois, il devient manipulable à souhaits et croit absolument tout ce que lui raconte sa dulcinée. Et là, bonjour les dégâts ! Il devient un gros naïf difficilement curable... Et quand il se retrouve sur le cul, c'est trop tard. J'ai vécu ça et on ne m'y reprendra plus car j'ai bien intégré les codes...

je répondrais mille fois oui, et même j'en ajouterais, on aime plus quand on est lucide. 

L'amour est un élan du coeur, qu'on ne peut provoquer, qui nous surprend, vers une personne qui fait raisonner des parties de nous que nous ne connaissons pas toujours. 
L'intelligence permet de comprendre, mais comment comprendre l'amour ? 

Celui que j'aime est tout ce que je ne voulais pas qu'il soit, et c'est lui qui est arrivé dans ma vie. Pourquoi lui ? Sans doute qu'il a en lui ce dont j'ai besoin qu'il aie. Mon premier réflexe a été le rejet de ce que je n'aimais pas chez lui, la lucidité a été l'acceptation de ce que JE suis. 

L'Amour peut survivre à tout :lucidité,intelligence.....

La complicité en est le ciment.

a vouloir calculer en amour peut aussi etre une forme de manipulation, exemple faire un enfant ou se marier dans le but de garder l'autre, trop de calcul pour ne pas rester seul ou la peur de finir seul, est ce de la manipulation, une forme d'intelligence pour retenir l'autre, je me demande si je ne suis pas parano, est ce que je suis liberée de ma relation infantile????

Si on considère qu'on aime avec le cœur, qu'on est intelligent grâce à notre cerveau, que ça n'est pas parce que le cœur s'arrête de battre qu'on meurt tandis que si le cerveau affiche un tracé plat cela détermine une mort cérébrale et donc la fin de l'Etre, associer les deux de façon objective et indissociable ne présente t-il pas un risque majeur élevé ??? 

Pour ma part, je me suis mariée deux fois, j'ai divorcé au bout de 13 et 15 ans de vie commune  et dire si le résultat  de ces deux parcours, ayant la similitude de s'être arrêté dans le temps, reflète un manque ou un excès d'intelligence, me semble dénué de sens. Ces deux relations ont été deux merveilleux chapitres dans ma vie et ni l'amour, ni l'intelligence n'ont été  le détonateur de ces ruptures.  Pour ma part, je sais maintenant avec le recul, la réflexion et l'analyse, que j'avais simplement besoin d'avancer et que ma route prenait une autre direction, ce que j'ai fait sans regrets.

Amicalement

Il serait ridicule de nier et de renier son passé amoureux. Il a été ce qu'il a été mais, comme le dit Daniele26, chaque relation sentimentale avec ses hauts et ses bas est une façon de se construire. Quand le lien se rompt, il ne faut surtout pas avoir de regrets ou d'amertume car la réalité indique simplement que le moment est venu de passer à autre chose... Les personnes qui n'acceptent pas la rupture sont condamnées à devenir dépressives et donc à régresser et malheureusement, ces personnes-là peuvent être objectivement très intelligentes, mais trop immatures pour faire le deuil de leur couple qui est pourtant devenu inexistant...

Si déjà la langue française ne faisait pas tomber les femmes tout le temps, peut-être que l'intelligence du cœur agrandirait les sentiments de part et d'autre du couple. Avez-vous remarqué qu'une femme " tombe " amoureuse " (on ne le dit pratiquement jamais pour un homme !), une femme " tombe " enceinte ??? Elle " tombe " même enceinte actuellement dans une pub télé qui vante les mérites d'une huile corporelle a priori efficace pour faire barrage aux vergetures ! Alors, si on surveillait un peu plus notre langage, les binômes sentimentaux s'en porteraient sûrement beaucoup mieux... Toujours dans une pub, la femme y est dite " maline ". Cette pub n'est donc pas bien " maligne ", elle qui - de fait - transforme la gent féminine en bourreau de ces messieurs ! Des clichés qu'il serait bon d'éradiquer. Au même titre que certaines maladresses et autres fautes de français qui réduisent sensiblement le double masculin...

Des paroles qui sont la conclusion d'une chanson de Florent Pagny, dans son plus récent album, intitulée "Condoléances". J'aime beaucoup cette chanson, l'interprète y faisant un peu le bilan des différents positionnements dans sa vie, sans complaisances, sans colère et sans regrets... Les ruptures sentimentales, je connais un peu aussi... Deux mariages, deux divorces... Et pas de regrets, dans la mesure où mon constat est simple : unions et "dés-unions" pour avancer quoi qu'il en soit... Passer à autre chose, comme dit Yamina. Curieusement, mon défi perso, était de m'autoriser à vivre "seule"... Peut-être que la suite logique pour moi est maintenant de ne pas fermer la porte à une possible autre relation de couple... Avec un peu de recul, mariée ou célibataire, c'est à envisager de vivre dans le sens d'une évolution pour soi. Accepter de traverser les zones de turbulences inévitables, de toute façon, permet alors peu à peu de lâcher avec son propre masochisme et donc par voie de conséquence ne plus le projeter sur "l'autre"...

Le seul moyen, à mon avis, pour éliminer remords et regrets consiste à réaliser que les soi-disants échecs amoureux font partie d'un chemin de vie évolutif. Il est vrai qu'il s'avère nécessaire de faire un travail sur soi, psy ou spirituel ou par soi-même. Pour ma part, je me dis que si j'ai fait des erreurs, c'est que je ne pouvais pas faire autrement à l'époque. Par contre, ces pseudo-erreurs sont, comme il est dit dans une discussion des petites lumières, comme des signaux d'alarme qui me préviennent désormais à l'avance...

ces pseudo-erreurs sont, comme il est dit dans une discussion des petites lumières, comme des signaux d'alarme qui me préviennent désormais à l'avance..

Finalement, au fil des différents sujets sur le forum signes et sens, je me rend compte qu'il y aurrait un dénominateur commun, à savoir: l'acceptation. Cela me fait penser à une phrase que j'ai entendu à plusieurs reprises dans ma vie, "l'eau n'est impure que pour celui qui la croit impure". ça paraît simple et pourtant j'ai l'impression, malgrès mais petits efforts quotidiens, que je resiste encore à accepter une telle évidence...

" Une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure... ". Il s'agit d'une phrase issue de la Bible Ugo

mais je ne sais plus lequel: "L'amour c'est quand deux personnes s'aiment, qu'elles sont capables de vivre chacune de leur côté mais qu'elles décident de vivre ensemble".

Tout dépend de ce que l'on entend par amour.

S'il s'agit de cette forme d'amour où on a l'illusion que l'être aimé detient le pouvoir de combler notre solitude et nos manques, de satisfaire nos besoins, de guérir nos blessures, de nous apporter la sécurité affective... alors, il y a fort à parier qu'il ne puisse survivre à la lucidité, qui est une désillusion.

S'il s'agit d'un amour fondé sur l'amour de soi, le sentiment d'être déjà complet, le fait d'assumer pleinement la responsabilité de notre bien-être et de notre bonheur, alors la lucidité me semble absolument indispensable.

Nous faisons chaque jour l'expérience (dans nos vies et dans les actualités) que, sans la sage et  profonde intelligence du coeur, toutes les relations peuvent  devenir un véritable enfer ;))

Tant que nous ne découvrons pas la merveilleuse source inépuisable d'amour à l'intérieur de nous, nous pouvons passer notre vie à espérer ou à rechercher la mythique parfaite moitié manquante ou encore à y renoncer, dans les 2 cas, ça fait très mal!