Le suicide de Sibylle Lacan...

Etant croyant, je trouve qu'un suicide c'est toujours dommage... De là à porter un jugement, Dieu m'en garde. Je ne connais pas tous les arcanes de la psychanalyse mais cette discipline m'intéresse, ne serait-ce que je pense qu'elle fait beaucoup de bien aux personnes qui lui font confiance. J'ai donc parcouru en son temps le petit livre dont vous parlez. Elle semblait déjà effectivement régler quelques petits comptes avec ce " maître " père... Un personnage effectivement génial mais tout aussi énigmatique. Je sais qu'il avait des liens très affectueux, je crois, avec son frère qui a choisi la voie monastique. Des " Noms-du-Père " théorisé par le Psychanalyste qui pouvaient s'entendre, je crois, comme " Les non dupes errent ") au " au Nom du Père, du Fils et du saint Esprit " catholique, je suppose qu'il doit y avoir du lien. Sybille Lacan a du vivre une certaine errance, une traversée du désert dont elle ne semble jamais être sortie, en voulant certainement à celui qu'elle considérait peut-être comme un " demi-dieu ", de l'avoir abandonnée. Oui, c'est dommage. Je ne peux m'empêcher de penser au cri du Christ sur la croix, " Père pourquoi m'as tu abandonné ? ". Mais il fallait bien que la résurrection ait lieu... C' était écrit ! Un goût de vengeance, certainement. Mais ce n'est pas moi qui lui jetterait la pierre. Le Christ a dit aussi, avant de rendre l'esprit : " Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font ". Dans une discussion psy, il avait été dit que quelqu'un qui se suicide ne sait pas vraiment ce qu'il fait, en tous cas consciemment.

Merci Réponse psy de m'avoir permis de m'exprimer. Encore une fois, je n'ai aucune compétence psy mais j'ai aimé votre engagement par rapport à votre propre histoire ainsi que votre point de vue sur ce drame, dont je n'étais, moi aussi, pas au courant.

Je n'étais pas au courant non plus et cela m'a donné envie d'aller voir d'un peu plus près. J'avais aussi bien aimé son livre où elle parle de son père. Sybille Lacan souffrait, selon son compagnon, de vulvodynie qui lui causait de grandes souffrances et l'aurait fait sombrer dans une dépression depuis début 2013. Ce qui m'a frappé, c'est qu'elle voulait à tout prix que son suicide soit connu. Son compagnon parle aussi d'une visite au cimétière où repose son père et sa colère que la tombe ne soit pas fleurie. Une colère qu'elle n'a certainement jamais dépassé.

J'avais beaucoup aimé ce petit livre, " Un père ", sorti je crois en 1994. Très bien écrit, elle se raconte telle qu'elle était à ce moment là et j'avoue que son témoignage m'a touchée. Aussi, j'ai de la peine qu'elle ait fait ce choix, que je respecte par ailleurs. J'ai lu aussi le récit de sa participation douloureuse à ce fameux procès où les Miller reproche à Elisabeth Roudinesco un passage de son livre conçernant les obsèques de Jacques Lacan. Il y est d'ailleurs question de catholicisme, pour rebondir sur le post de Régis. Et surtout d'histoires de famille. Dommage aussi !

J'ai lu "Un père" également, et j'avais aimé aussi... Et curieusement, le mois de novembre est aussi parlant dans mon histoire, y compris par la date de décès de mon père... J'ai ce souvenir de ma lecture, qu'effectivement (ce qui n'enlève rien à sa souffrance de fille vis-à-vis de son père) il y avait tout de même des "règlements de comptes"... Beaucoup de colère et en même temps un grand amour pour ce père vécu comme très absent pour elle... Ce qui m'avait apporté, aux vues de ma propre histoire, c'est que celà m'avait permis d'un peu mieux comprendre toute cette ambivalence d'amour/haine... Quel dommage, ce suicide... Tout aussi respectable que soit ce choix... Je ne peux m'empêcher d'y voir également, un autre règlement de compte... Mais dans ce cas, qui règle quoi ? Car après tout, et même s'il semble que ce soit pour mettre fin à certaines souffrances physiques... Est-ce que "ton tours viendra" (je crois et de mémoire...) réponse de Jacques Lacan à Sibylle, avait-elle été effectivement "accepté" ?

... c'est que ce suicide aura donné quelque part raison à sa demi-sœur...

Remarquez que vu le grand nombre de détracteurs qu'avait ce psychiatre-psychanalyste, peut-être était-il bien moins clair que ce qu'on a pu croire un temps... De toute manière et malgré les recommandations de notre prof d'Analyse transactionnelle, je ne suis jamais arrivé à lire son célèbre ouvrage " Psychanalyse des contes de fées ", qui est toujours tout neuf dans ma bibliothèque, livre qui serait du reste un plagiat.

En fait, c'est toujours la même question qui se pose... Cependant, pour ce suicidé psychiatre-psychanalyste et la fille de Jacques Lacan deux fois analysées, leur geste manifeste au moins que la psychanalyse ne touche pas à l'humanité fondamentale et intrinsèque de ses patients, ce qui n'est déjà pas si mal...

C'est vrai que le suicide reste une vraie question sur bien des points de vues... J'ai lu il y a longtemps l'ouvrage, auquel fait allusion Orlan, de Bruno Bettelheim. Je l'avais trouvé fort intéressant et enrichissant. Mais plus tard, j'ai effectivement découvert que pour cet ouvrage, Bruno Bettelheim avait été accusé de plagiat... Et je me souviens également d'un travail présenté par une éléve analyste, lors de ma formation analytique, où ce qui avait été développé, mettait en avant un suicide "sens" pour Bruno Bettelheim... D'ailleurs, on peut effectivement se demander, jusqu'à quel point, de par le fait même de son choix d'un sac platique sur la tête, il ne souhaitait pas "insister" sur le travail qu'il avait développé, y compris par rapport à l'autisme ? Mais en fait, mon post est plutôt en lien à ce que dit cricri... Parce qu'au fond, en dehors du "suicide" en tant que tel de Sibylle Lacan ou de Bruno Bettelheim... Je me disais qu'en définitive, même s'il ne s'agit pas de suicide à proprement parlé, que ce soit Jacques Lacan et aussi Sigmund Freud, au fond, ils ont continué leurs addictions au tabac alors que l'un comme l'autre était très sérieusement malade... Ne voyez rien de péjoratif dans mes propos, dans la mesure ou loin de moi l'idée de "critiquer", y compris, parce que je reste addicte au tabac moi-même alors que je sais tout autant que c'est très mauvais pour la santé... Mais je crois surtout qu'à un moment donné, il y a des tas d'aspects "incompréhensibles" chez chaque individu, même avec un travail sérieux sur eux-mêmes, ce qui atteste et c'est là que je suis d'accord avec cricri, que le travail analytique même bien mené et intégré, ne change rien à l'aspect "destin de chacun" dans la part qui reste de toute façon intime et propre à l'individu... Ce qui n'induit pas pour autant, n'en déplaise à certains détracteurs... qu'un travail analytique soit inutile, bien au contraire !

Je constate que beaucoup de personnalités publiques se dédient entièrement à leur travail et ne s'occupent pas de leurs enfants . Jean-Jacques Rousseau, qui a écrit l'Emile (méthode d'éducation !)) aurait abandonné ses 7 enfants .

Il semblerait qu'il y ait souvent une incapacité à concilier l'oeuvre et son impact sur la société avec la vie de famille . Ca a été le cas de ma mère, conseillère pédagogique vénérée dans tout le département . Je n'ai manqué de rien sauf d'amour et de reconnaissance (en tout cas, c'est ainsi que je l'ai ressenti) .

L'oeuvre publique est d'ailleurs parfois appelée "le bébé" . La personne donnerait tout à l'extérieur et ne pourrait pas donner à l'intérieur à la fois . Je dirais même que dans certains cas elle puise son énergie à l'intérieur .

J'ai beaucoup aimé votre développement, Isabelle. Entre le suicide conscient (en apparence) et le suicide inconscient, la frontière est parfois difficilement définissable. Vous parlez de l'addiction de Sigmund Freud et de Jacques Lacan, du choix conscient de Bettelheim ( n'a-t-il pas écrit " Le coeur conscient " ?). Des destinées particulières, qui, de toute manière ont laissé des traces évolutives pour l'humanité. C'est peut-être cela que vous appelez " suicide sens "...

Très rapidement, le temps d'une minuscule pose... Je précise à l'intention de Jean que c'est moi Viviane, qui ait mis en avant des "souvenirs" en lien à Bruno Bettelheim... Quant au sens, ce serait bien trop long pour moi, là tout de suite, à développer... Alors Jean... Votre coeur balance entre une Isabelle et une Viviane (c'est de l'humour, je précise...). Bon après-midi à tous et à chacun !

Désolé Viviane. Oui, " ça " doit effectivement balancer au niveau coeur. A moi de comprendre mon lapsus mais j'ai une petite idée, qu'il serait aussi trop long d'expliquer et surtout sans intérêt pour la suite de cette discussion.

J'ai bien saisi qu'il y aurait des suicides " sens " et des suicides " insensés ".  Je pense effectivement que la chose doit être complexe à développer sur un forum, hors formation psychanalytique. Merci quand même car il me semble important de ne pas tout mettre dans le même sac lorsqu'on parle de suicide.

J'ignorais ce décès ainsi que ses circonstances. J'ai lu le premier livre de Sybille Lacan "Un père" il y a quelques années et j'en garde moi aussi le souvenir d'un récit où se mêle, entre tendresse et douleur, beaucoup de colère vis à vis de ce père "à part". Sorte de Père pour le plus grand nombre – de ceux qui se sont intérressés à la psychanalyse à son époque, et aujourd'hui encore dans une autre mesure – et qui d'après le livre de Sybille Lacan, ne réussissait pas à l'être pour sa fille. Etait-ce lui qui ne réussissait pas, ou bien était-ce pour elle que cela n'était pas possible? Plus vraissemblablement pour les deux en tant que leur histoire était faite de cette impossibilité-là depuis le début.

Il est bien possible que l'on ne se débarrasse jamais de cette impossibilité quand elle a marqué de son sceau l'arrivée d'une vie – mes parents étaient déja séparés depuis 7 mois quand j'ai vu le jour et ma relation avec mon père se résume à quelques "visites" durant mes 6 premières années suivies de quelques lettres que je lui ai adressées dont une partie est restée sans réponse, entretenant par la même occasion la capacité exceptionnelle que j'avais pour me mettre dans des situations d'attente de manière réccurentes, et ce jusqu'à mon "entrée" en analyse. Ces lettres m'ont été rendues à sa mort – 27 novembre, jour de l'enterrement de Sybille Lacan – par l'intermédiaire du notaire. Retour à l'envoyeur... comme pour mieux me faire entendre que la réponse était en moi.

Les psychanalystes – freud et Lacan compris, forcément – sont humain avant tout, avec tout le lot des imperfactions que comporte cette humanité, sans laquelle je ne vois pas comment il serait possible de faire de l'exercice de cette profession son quotidien. Ainsi Jacques Lacan resta "un père" absent pour sa fille, peut-être précisément parce qu'il était habité par cette humanité qui a fait qu'il était en tant que père un père "comme les autres" c'est à dire un père pourvu de limites d'une part, et d'autre part naturellement perçu par sa fille à travers le filtre de l'absence.

Peut-être cela nous rappelle-t-il que si nous ne sommes pas coupables, nous sommes tout aussi peu dépourvus de responsabilité. Il y a toujours de quoi s'interroger – sur soi-même bien sûr, il y a toujours de quoi s'améliorer; les accusations, envers nos géniteurs ou envers nous-mêmes, n'ont jamais fait avancer les choses. Nous sommes responsables de ce que nous faisons de notre vie, le comprendre implique que nous avons la capacité à faire évoluer les choses ainsi que soi-même. Considérer son père – j'ai appelé le mien "le père" la plus grande partie de ma vie – comme humain nous humanise nous-mêmes, apporte un peu d'humilité et nous permet de faire en acceptant le risque de faire imparfaitement.

Si Jacques Lacan, en plus d'avoir été Jacques Lacan, avait été un père exemplaire...

Merci pour votre commentaire, Sandrine Pascual. Tout d'abord parce que vous vous engagez et je trouve cela très courageux. Ensuite parce que, n'étant ni psychanalyste ni analysant, vous me faites voir cette discipline autrement et surtout avec son côté fondamentalement humaniste, loin de l'intellectualisme dans lequel certains - je pense à un philosophe contemporain très discutable - ont voulu l'enfermer. Par ailleurs, vous resituez un Jacques Lacan à sa place d'homme et de grand psychanalyste, ni plus, ni moins.

Et merci à Réponse Psy d'avoir osé parler d'un sujet qui aurait pu paraître tabou mais qui pour moi a son importance. Décider de se donner la mort, c'est une éventualité que j'ai considéré à un moment de ma vie... La vie a fait que je n'ai pas choisi - en tous cas pour le moment - cette issue, me convainquant que la vie vaut d'être vécue jusqu'au bout.

Le suicide interroge toujours. Les Samouraïs en faisaient un geste héroïque. Henri de Montherlant en a fait un éthique - à tort ou à raison -, joignant le geste à sa parole. Quant à Sybille Lacan, que dire ? Le blog de Réponse Psy et les différentes interventions ont l'avantage de porter une attention réflexive sur un geste certes dommageable mais qui reste un geste humain lorsque le sens n'est plus premier en regard de la souffrance.

J'ai une amie dont le père s'est suicidé. Elle en a gardé une grande blessure...

Ce doit effectivement être difficile pour les proches. Il doivent se demander ce qu'ils auraient pu faire pour éviter cela. Une culpabilité qui doit les ronger. Aussi, je pense que le suicidé oublie un peu cet aspect de son geste. C'est un peu comme cela que je comprends ce " goût de vengeance " dont parle Réponse Psy.

Ce n’est pas parce que l’on porte le nom du père que l’on a passé  « le nom du père ».

Sa maladie, vulvodynies, me fait faire un lien avec le tableau de Gustave Courbet, l’origine du monde, que possédait Jacques Lacan.

A vouloir son père pour elle, elle l’a malheureusement retourné contre elle, elle est donc avec son père mais pas en pulsion de vie.

Le pardon est le plus beau cadeau que l'on puisse faire et se faire.

Ce sujet, m'a beaucoup apporter, car je suis au tournant d'un chemin avec des choix qui auraient pu se retourner contre moi si je ne vous avais pas lu  Réponse Psy . Merci

Lorsque j'ai posté mon commentaire je n'avais pas du tout fait le lien entre cette pathologie et ce tableau, exposé à Paris il me semble,  qui a donné lieu à des polémiques. Gustave Courbet avait, je crois, fait scandale à son époque...

Le blog de Réponse psy pose des questions essentielle sur la vie et la mort. Certains commentaires m'ont aussi particulièrement intéressée au niveau de leur profondeur. Merci à tous.