Le patron de ma sœur est un peu trop entreprenant avec elle

Portrait de iverlaine

Ma sœur m'a fait un aveu et elle m'a avoué qu'elle ne savait plus trop quoi faire...

Son patron, marié, est un peu trop entreprenant avec elle. Il trouve de plus en plus de prétextes professionnels pour qu'elle l'accompagne en déplacement. Selon elle, c'est à la limite du harcèlement sexuel.

Cet homme ne lui plaît pas du tout. Elle m'a même précisé qu'il la " dégoûtait "... En même temps, il faut qu'elle bosse car non seulement les emplois se font rares de nos jours (ce n'est plus un secret pour personne !) et en plus elle a une bonne paye...

Est-ce que vous pourriez m'aider à l'aider ?

Portrait de Cécile

J'avoue, iverlaine, que ce type d'individu a de quoi dégoûter. Cela me fait penser à un homme politique qui agissait de la sorte avec les femmes et personne ne disait rien jusqu'au jour où il a fait la une. A sa place je ferais mon boulot du mieux possible mais le découragerais sur tout ce qui n'est pas en lien avec celui-ci. Reste le problème des déplacements à régler. Et là j'avoue qu'il fait fort et qu'il use de sa supériorité hiérarchique. Existe-t-il dans son contrat des obligations à ce niveau-là ? J'irais voir un homme de loi pour connaître mes droits à ce niveau... Sans qu'il le sache dans un premier temps. Mais je pense, et j'espère que nos amis foromers vont vous venir en aide car ce n'est pas une situation normale, à mon sens !

Portrait de Orlan

Il n'y a encore pas si longtemps que ça, on donnait tort aux femmes qui subissaient ce genre de harcèlement. On arrivait même à les traiter d'hystériques, alors que c'était leur boss qui était un malade...

Je parle souvent dans ces forums de ce qui me reste de mes cours d'Analyse transactionnelle mais il est vrai que cette discipline possède une dimension pratique efficace. De par cette expérience didactique, je conseillerais à votre sœur de désamorcer ses angoisses, bien compréhensibles au regard de ce qu'elle vit au quotidien, en envoyant un maximum de CV tous azimuts. Peu importe le résultat mais déjà, dans sa tête, elle sera partie de cette entreprise et échappera aux griffes de ce prédateur. C'est grâce à ce procédé qu'elle peut avoir une bonne surprise avec une offre d'emploi autre inattendue et qui ne viendra pas fatalement de l'envoi de ses CV. Les voies de l'inconscient sont impénétrables ! Il se peut aussi que, subitement, son employeur pervers se détourne d'elle car, comme l'a postulé Sigmund Freud, les inconscients communiquent mais, quoi qu'il en soit, il faut absolument qu'elle ne parle à personne de son entourage professionnel de sa décision d'envoyer des CV car le monde de l'entreprise est un véritable panier de crabes où les rivalités s'expriment à la moindre occasion... Je voudrais aussi préciser que déjà le simple fait de décider de partir, en toute sécurité bien entendu, fera qu'elle partira un jour la tête haute parce que c'est elle qui aura lancé le processus quand il en était encore temps...

Portrait de yamina.174

Je suis tout à fait d'accord avec vous Orlan dans ce que vous préconisez. En revanche et même si, par magie - ce qui peut tout à fait arriver, je vous l'accorde - son employeur libidineux se détournait d'elle, cette femme ne serait pas plus à l'aise pour autant face à cet ignoble bonhomme car le harcèlement sexuel laisse malheureusement des traces indélébiles. Ses angoisses continueraient car elle pourrait redouter qu'il peut recommencer à la poursuivre de ses avances perverses à tout moment... Selon moi, il faut absolument qu'elle prenne la décision de partir de cette boîte, dans de bonnes conditions bien entendu, et votre conseil d'envoyer beaucoup de CV est une excellente idée qui, comme vous l'induisez, commencera à la libérer...

Portrait de cricri

Vous pensez bien que je ne veux pas du tout minimiser ce qu'endure votre sœur Iverlaine mais, indépendamment de l'envoi de ses CV qui me semble à moi aussi une excellente décision, pour l'aider psychologiquement en attendant qu'elle trouve un autre emploi vous pourriez lui dire que cette situation intolérable peut survenir pour qu'elle quitte ce lieu professionnel rendu sordide par son employeur... Un signe compulsif qui ne peut que la conduire à une plus grande porte, sécurisante cette fois-ci et correspondant quoi qu'il en soit à son évolution personnelle et professionnelle...

Portrait de Sylvie-0570

Travaillant dans l'évènementiel show biz, je sais de quoi parle la sœur d'Iverlaine et je peux vous assurer que ce climat détestable où les " rapports " dominant-dominé foisonnent est la hantise de beaucoup d'actrices notamment... Mais si elles veulent le rôle, il faut qu'elles passent à la casserole ! Bien sûr, dans les interviews elles disent toutes que la promotion canapé, elles ne connaissent pas : eh bien dans 90 % des cas je peux vous affirmer qu'elles mentent... 

Portrait de Danièle-Dax

Cette discussion me fait me poser une question...

On sait maintenant qu'Hichtcock poursuivait Grace Kelly de ses avances : la belle et la bête ! Quelle influence néfaste aura pu avoir ce harcèlement dans la vie tragique de cette princesse qui n'en était pas une véritablement ?

Portrait de Isabelle

Si effectivement le patron de votre soeur est véritablement sur ce profil psychologique du harceleur, il est absolument nécessaire que votre soeur ne "s'enferme" pas dans la peur (menace latente de perdre son emploi...). Le harceleur est en fait quelqu'un de "faible", qui cherchera une autre "proie" si on ne lui laisse pas de prises... Vous allez me dire "plus facile à dire qu'à faire !". Il est indispensable que votre soeur ait bien à l'esprit que personne, absolument personne n'a le droit de porter atteinte à l'intégrité d'un autre individu, sous quelques formes que ce soit ! Le harceleur "utilise" les peurs et les culpabilités de "sa victime".

C'est pour celà que passer par l'extériorité est tout à fait protecteur en soi déjà, ne serait-ce que pour "objectiver" cette réalité avec quelqu'un d'extérieur, qui aura la possibilité d'un "regard avec du recul". Le conseil de Cécile en lien à un homme de loi est tout à fait justifié dans ce cas, ne serait-ce que pour bien connaître ses droits juridiques, y compris en lien au contrat de travail. Dans un tout premier temps, et selon l'entreprise, en parler avec le représentant du personnel de l'entreprise s'avère aussi une bonne solution, y compris que le représentant du personnel peut-être aussi au fait du comportement de l'employeur en lien à d'autres salariés de l'entreprise. Il peut aussi vous orienter vers un juriste ou un avocat spécialisés en droits de travail. Enfin, passer par un psy peut être également protecteur, ne serait-ce déjà et dans un premier temps... en lien à retrouver ou développer la confiance en soi... Celà peut également permettre par la suite de "comprendre" cette situation...

Portrait de Allain

J'émets quelques doutes Chère Isabelle sur vos connaissances du fonctionnement patronal du monde de l'entreprise!!!

S'il suffisait de s'inscrire dans le "N'y a qu'à", ça se saurait... Les phrases comme "Il ne faut pas se laisser faire" ne servent à rien. Si vous utilisez deux doigts de réflexion, vous vous doutez bien que les femmes poursuivies par les avances insupportables d'un employeur ont tout essayé pour fuir leurs comportements tentaculaires. En donnant le type de conseil que vous assénez, non seulement vous ne faites pas avancer la discussion puisque vous êtes hors réalité et en plus vous traitez quasiment ces victimes d'idiotes... En réfléchissant encore un peu à vos conseils "gratuits", vous vous doutez bien aussi que si ces femmes ne vont pas voir un représentant du personnel c'est qu'il y a une raison que je vous laisserai chercher! Quant à aller voir un avocat, mais qu'est-ce qu'il va faire l'avocat? Il n'y a pas eu viol que je sache!

Soyez mature et sérieuse Isabelle et ne survolez pas une question aussi difficile: réfléchissez avant de vous jeter sur votre clavier... Vous avez toujours des personnes en grande souffrance qui lisent les réponses même sans se manifester... Par contre, je trouve l'envoi des Cv très constructif et libérateur.

Portrait de Isabelle

D'accord avec cette remise en place. Vous avez raison, j'aurai dû plus réfléchir avant de répondre... Toutes mes excuses aux foromers.

Portrait de yamina.174

Même si j'ai bien suivi le développement d'Allain qui abrite sa grande part de logique, je voudrais dire que tout foromer apporte sa pierre à l'édifice, même si cette pierre peut nous bousculer... Il m'est souvent arrivé dans ces foroms de trouver une pépite (pour moi) jusque dans des digressions car un simple terme (" simple " en apparence) peut faire écho et nous renvoyer à une problématique éloignée mais qui va trouver sa réponse de la sorte... La psychanalyse œuvre en particulier sur le LIEN : alors ne le coupez pas Allain...

Portrait de Mireille-cogolin

D'abord je voudrais dire qu'Isabelle a fait preuve d'une belle acceptation... Et j'ai pris ça comme un enseignement pour moi qui dois encore faire des progrès parce qu'il y a quelques jours je me suis un peu énervée après un foromer, pourtant fidèle et très agréable (Ludo pour ne pas le nommer et à qui j'en profite pour présenter toutes mes excuses, s'il veut bien les accepter...). Ensuite je pense comme Yamina : il ne faut pas être trop à cheval sur les principes dans les forums parce que le développement des commentaires peut toujours nous apporter une compréhension qui nous manquait, même si ça donne l'impression de ne pas être en lien avec la discussion... C'est pour cette raison que je lis d'ailleurs attentivement toutes les réponses : elles transmettent toujours des aspects intéressants que l'on peut mûrir a posteriori... Personnellement, tous ces posts m'apportent énormément et je n'ai pas envie de censurer qui que ce soit. C'est pour ça que je n'étais pas contente d'avoir mal réagi après Ludo et que je me sens mieux maintenant que je l'ai verbalisé...

Portrait de Orlan

C'est bien Mireille ce que vous développez à votre tour sous l'angle de l'humilité. À moi aussi d'en prendre de la graine, moi qui peux être très soupe au lait même si j'ai fait quelques petits progrès... En outre, je rejoins tout à fait les posts qui signalent qu'entre personnes en démarche spirituelle - ce qui semble être le cas d'Isabelle -, il n'existe pas d'échange de " mots " inutile(s)...

Portrait de Isabelle

La remise en place est tout à fait justifiée pour ma part... Et c'est Madeleine qui a donné sens pour moi, juste après, avec un " beau cygne ". Ma réponse était très imprégnée " d'affect " indéniablement, et pour d'autres raisons que celles développées par Iverlaine... Je " savais " d'ailleurs en faisant ma réponse, qu'il aurait sans doute mieux vallu que je m'abstienne... Il ne fait aucun doute pour moi, que ce sujet est extrêmement important.

Portrait de Gilbert. R. Psychanalyste

Pour avoir eu moi aussi eu droit au " parler vrai " d'Allain qui, le moins qu'on puisse dire, ne fait pas dans la " dentelle " et en ce qui concerne la souffrance de la soeur d'iverlaine encore moins, je voudrais souligner moi aussi la belle acceptation d'Isabelle. Je sais, pour la lire régulièrement sur ces forums, qu'elle apporte beaucoup. Quant à la notion de " cygne " de Madeleine, elle vient apporter effectivement un souffle d'apaisement sur un sujet qui peut effectivement révolter à juste titre. Je pense que la souffrance de votre soeur, iverlaine, a été entendue, quoi qu'il en soit. J'en profite pour remercier tout intervenant ici, quel qu'il soit. Je n'ai jusqu'ici constater aucun affrontement inutile sur ces forums. Ils débouchent toujours sur des sublimations car il n'est du désir de personne d'agresser pour le plaisir d'agresser. Les rares foromers qui n'ont pas saisi cette évidence sont partis, ce qui n'est pas la cas d'Isabelle, qui intervient depuis des mois pour apporter sa pierre à l'édifice d'un relationnel de qualité.

Portrait de Madeleine

Je pense aussi que le départ est la meilleure, voire l'unique solution. C'est le signe que votre soeur est prête pour vivre une nouvelle aventure, ailleurs. Passer par les procédures légales ne feront que ralentir son avancée : c'est long, couteux et ça ne changera rien. Il a été souvent dit sur le forum que la seule chose que l'on puisse changer, c'est soi. Une transformation est possible : un beau " cygne " !  

Portrait de Gilbert

Ce type de situation relève d'une véritable perversion de la part de ce fou - certainement bien sous tous rapports  vu sa position de dominant -. Votre soeur a bien fait de vous faire cet aveu. Je suis sûr  que les inconscients étant connectés votre demande d'aide va fonctionner. Justement, je me posais la question sur l'égrégore dans une discussion. C'est comme si tous ensemble nous formions une énergie positive suceptible de la sortir des griffes de ce prédateur. Etant croyant, je suis persuadé que ça peut marcher. Les CV, c'est tout de suite qu'il faut les envoyer. Comme il a été dit, ce passage à l'acte ne pourra que faire avancer les choses et faire reculer ce " Malin ". Je crois comme le dit Allain, que l'on sous-estime trop ce type de malades. Et moi le premier. L'indifférence tue. Je me souviens de ces cas de harcèlements pas pris suffisamment  en compte par les autorités et qui ont très mal fini. Et il n'y a pas si longtemps, les femmes n'osaient même pas porté plainte pour viol, pensant qu'elles étaient quelque part responsables. La phallocratie existe encore bel et bien et je pense à toutes ses femmes emmurées dans l'angoisse et le silence que des fous phallocrates détruisent à petit feu. Si cette discussion peut leur venir en aide, nous aurons contribué même sans le savoir à de belles choses. Et je crois que c'est l'éthique même de ces forums. Je suis avec vous de tout mon coeur, iverlaine , et avec votre soeur !

Gilbert

Portrait de David Ibanez

Je rebondis sur le commentaire de Gilbert. La question de l'éthique me semble intéressante à approfondir dans ce cas de problème professionnel, parallèlement à l'envoi de CV car il s'agit certainement de quitter ce patron abusif mais aussi de construire son avenir. L'éthique est souvent associée aux pratiques professionnelles mais elle induit aussi un comportement respectueux des autres, ce qui peut être bénéfique pour les relations entre les employés et leurs patrons. De plus, l'éthique peut être mise en pratique de manière plus personnelle, je pense notamment à un commentaire sur ce forum qui parlait récemment d'une règle d'or des professions psy. Le problème que rencontre votre soeur, Iverlaine, mérite je crois une réflexion approfondie.

Portrait de Lakshmi

J'ai longuement hésité avant d'intervenir qur ce sujet. Tout simplement par ce qu'il me parle au plus profond de moi. Même si je sais que j'avais un terrain fragile psychologiquement, il se trouve que j'ai, il y a quelques années, subi ce genre de harcèlement de la part d'un élu du peuple (marié lui aussi) qui de plus jouait sur mes failles affectives.... Résultat : une sévère dépression qui a nécessité un suivi psychiatrique. Allain a raison, ce type de personne reste parfois intouchable car on ne peut rien leur reprocher de manière légale. C'est tout en subtilité. Ma seule chance a été de partir... Malheureusement, il m'a fallu renoncer (vu mon état)  et malgré mes diplômes à un poste à responsabilité. Je commence juste à me sortir de cette histoire... Oui, un beau " cygne " qui m'a permis certainement de découvrir ces forums et d'oser transmettre même si on se fait parfois un peu rabrouer... ça m'est arrivé aussi !

Portrait de iverlaine

Indépendamment du fait que je n'ai pas compris le jeu de mot sur le " cygne ", même en faisant le lien avec " signe " et en allant voir s'il y avait une symbolique quelconque pour cet oiseau sur Wikipédia où je n'ai rien trouvé de tel (mais je pense que Madeleine ou Lakshmi pourront me l'expliquer), j'ai en revanche bien saisi le principe de l'envoi des CV qui peut constituer un pas en avant salvateur pour ma sœur... Je la vois demain et je vais lui en parler, préférant le faire de vive-voix parce qu'elle est quand même un peu désorientée...

Portrait de Ludo_437

Ce sujet m'a beaucoup intéressé et le déroulement de la discussion aussi. En revanche, tout comme vous Iverlaine, je n'ai pas compris ce que ce cygne venait faire là. J'ai pensé un instant que Madeleine et Lakshmi faisaient allusion à un " drôle d'oiseau " par rapport au boss harceleur sexuel mais, en relisant le post de Lakshmi, ça ne colle pas... D'autant que le cygne est, lui, plutôt du genre fidèle et qu'il ne " vole " pas ! Résultat des courses, j'attends l'explication de nos deux linguistes pour découvrir la réponse...

Portrait de Madeleine

Avec  " Cygne ", je faisais un lien avec la transformation du vilain petit canard en cygne (Le conte d'Andersen). Et donc la possibilité pour votre soeur de passer d'une situation négative à positive. Désolée pour mon manque de clarté !

Portrait de Orlan

Je ne connaissais pas ce conte et ceci explique alors le fait que j'ai séché comme mes copains, le titre de leur post ayant attiré mon attention...

Portrait de Lakshmi

Je ne suis pas linguiste et je ne connaissais pas le conte d'Andersen. Simplement, je trouvais le côté positif qu'induisait Madeleine dans le sens où je trouve que le cygne est beau... Un peu tiré par le plumes peut-être, je vous l'avoue. Mai cette image du cygne a fait que je me suis autorisée à écrire... En fait, je n'ai pas d'autre explication rationnelle.... Désolé moi aussi pour l'incompréhenson générée.

Portrait de Ludo_437

LOL ! À chacun sa poésie... Mais, pour ma part et étant très pragmatique, j'apprécie davantage le plancher des vaches ! Je vous laisse interpréter ce terme " vache " comme vous l'entendrez mais qui sera difficile à positiver a priori ! À voir...

Portrait de Sofia M

D'un point de vue psychanalytique, je ne suis par certaine que l'ambivalence " cygne " soit juste et appropriée dans la mesure où Ludo donne l'impression d'être " vachement " passé en transfert négatif !!!

Portrait de Lakshmi

Très imprégnée d'indianisme, de par mon ami, je ne peux m'empêcher de voir la " vache " en terme positif aussi. Elle est considérée en Inde comme la mère nourricière, donc sacrée. On n'y touche pas, on ne la tue pas, on ne la mange pas. Les vaches blanches en Inde sont très belles aussi, comme les cygnes.

Portrait de Madeleine

Après avoir vérifié, Ludo, le cygne est un oiseau migrateur. Il prend son envol.  C'est le plus grand oiseau volant. Il mue en été et pendant cette période (1 mois) il ne peut pas voler. Il se transforme puis s'envole.

Portrait de nanou-69

Moi aussi j'avais un doute à propos du cygne. Vole-t-il ou non ? C'est d'autant plus intéressant au niveau des coïncidences que ma cousine fabrique des objets artisanaux avec de la laine, dont deux cygnes qu'elle m'a offert et qui sont posé au-dessus de mon écran de télé. A midi nous avons mangé ensemble et nous nous demandions toutes les deux si les cygnes volaient. Et j'ai ma réponse ce soir. Ce qui voudrait dire que cette histoire de harcèlement doit me concerner quelque part. C'est vrai que j'ai pris mon envol d'avec mon ex et je travaillais avec lui... Ce qui justifierait mon départ ??? Si c'est ça, ça me lève une culpabilité par rapport à mon fils... Mais bon, je me fais peut-être mon auto-analyse sauvage ? Si j'y pense j'en parlerai à ma psy pour ma première vraie séance bientôt... Je suis pressée de la revoir (lol).

Portrait de Ludo_437

Le cygne vole, ce que j'ignorais. Je pensais qu'il voletait et je ne savais pas qu'il pouvait se déplacer de façon aussi importante car, grâce à votre post, je suis allé me documenter...

Merci pour votre transmission " cygnificative " !

Portrait de iverlaine

C'est sûr que je ne pouvais pas faire le lien, ayant oublié ce conte... Autant pour moi et merci de votre réponse rapide qui m'éclaire quoi qu'il en soit...

Portrait de Ludo_437

Je ne pouvais donc qu'être collé !

Merci de m'avoir appris cette symbolique de la transformation que je pense ne plus jamais oublier...

Portrait de M.Christine

Si votre soeur, Iverlaine, a des chances de trouver un autre emploi ailleurs, tant mieux !

Sinon, à moins que ce monsieur ne saute sur tout ce qui porte jupon, je suggère que votre soeur s'arrange pour se faire un look qui lui déplaise (si elle connaît ses goûts) . Elle peut aussi lui faire comprendre le grand amour qu'elle éprouve pour son mari .

En dernier recours : croquer de l'ail .

Portrait de Jean

Il me semble que le courage fuyons soit effectivement la seule solution apaisante. Les astuces de M. Christine, face à ce type d'individu, je ne pense pas que ça fonctionne. Bien sûr elle peut toujours essayer , et si ça marche, tant mieux mais j'en doute.

Portrait de David Ibanez

Je suis d'accord avec Jean. Le problème soulevé par iverlaine est trop grave pour tergiverser. Et même s'il est très difficile de conseiller à quelqu'un de quitter son emploi, je ne vois pas, moi non plus, d'autre solution. 

Portrait de Cécile

Je viens de lire les nombreux commentaires que votre question a suscités. Je souhaite du fond du coeur que cela vous aura aidé. Tenez-nous au courant, Ludo, de la suite donnée aux CV... Et bon courage !

Portrait de Floriane

Vous écrivez Ludo... c'est Iverlaine qui a posé la question pour sa soeur. Ludo doit-il en comprendre quelque chose?

Portrait de Sofia M

En psychanalyse, discipline qui travaille essentiellement sur les couples d'opposés, le lien émetteur-récepteur est primordial, l'émetteur étant - et c'est logique - premier... C'est en ce sens que Jacques Lacan faisait en sorte que ses interlocuteurs, notamment lors de ses séminaires, posent une question en premier, ce qui lui permettait de devenir le récepteur dans la mesure où, comme il aimait le rappeler, toute question contient la réponse de celui qui l'émet ! Ce processus participe à éviter, entre autres et jusque dans le contre-transfert, qu'il y ait confusion entre l'histoire de l'analysant et celle du psychanalyste, la non-appropriation mutuelle contribuant à la désidentification de tous les liens objectaux. Il y avait dans ce jeu transférentiel, le rappel de la posture incontournable du psychanalyste qui prend dès lors la place d'objet tour à tour idéalisé et désidéalisé, lieu autorisé par conséquent de toutes les projections de l'analysant pour que thérapeute perde progressivement son aura de " sujet-supposé-savoir " et que le patient se renarcissise à hauteur de ce qu'il est fondamentalement. Mon introduction est un peu longue mais nécessaire pour étayer mon interprétation : ce n'est donc pas Ludo qui doit s'interroger sur ce lapsus mais Cécile...

Portrait de Allain

Je viens de découvrir votre réponse particulièrement pointue et didactique Chère Sofia M et elle résume à elle seule les conditions de la cure analytique... Bravo pour la qualité de la transmission de vos connaissances théoriques et pratiques!

Portrait de David Ibanez

Oui, cette transmission est passionnante! J'apprécie le lien entre le récepteur et l'analyste. Cela donne aussi une profondeur à mon activité professionnelle actuelle d'être réceptionniste. Ce n'est pas que je veuille mélanger les genres, mais ce lien entre mon travail et ce qui m'intéresse plus personnellement, c'est à dire l'analyse, me fait plaisir.

Merci Sofia pour votre transmission.

Portrait de Cécile

Le prénom de Ludo a pris beaucoup de place inconsciemment, tout simplement parce qu'il est en lien avec mon histoire... Quant à celui d'iverlaine, il n'a pas été zappé par hasard... Je m'interroge donc sur " l'hiver " qui est une saison qui me parle au niveau de certains événements familiaux. Merci Sofia M.

Portrait de Cécile

Je ne sais pas pourquoi j'ai fait cette confusion d'identité. Cette histoire de cygne auquel Ludo a répondu doit certainement me parler aussi... D'autant que mon ex s'est envolé ! Je presente mes excuses à Ludo et à iverlaine en espérant qu'ils n'en seront pas trop offusqués.