Sur un site parlant de spritualité, j'ai lu cette phrase : " Rien n'assure plus le succès que d'assurer le succès de quelqu'un d'autre ".
Je trouve cette idée inspirante et vraie.
Il m'est arrivé d'aider une personne professionnellement. Ayant depuis longtemps oublié cela, des années après, cette même personne s'est offerte spontanément pour me donner un sacré coup de main dans l'entreprise où je travaillais. Même si je ne l'avais pas fait dans ce but, le retour a été exceptionnel. Avez-vous eu ce type d'expérience ?
Gilbert
Vous prêchez un convaincu !
Je suis tout à fait en accord avec cette formule. La notion de service est pour moi essentielle. Dans ma démarche spirituelle, je suis persuadé que lorsque je sers mon prochain, je sers Dieu. Je sers Dieu car tout être humain est une parcelle divine. Mâ Ananda Moyî, dans son enseignement, insiste pratiquement à chaque page sur l'importance de servir son enfant comme s'il était divin, sa femme, son mari... jusqu'à étendre ce service (bhakti en sanskrit) à l'Univers entier...
M.Christine
Aider sans imposer
L'entraide est sans nul doute un pilier de notre civilisation car nous sommes tous des frères divins . Lorsque l'acte est totalement désintéressé, c'est de la beauté à l'état pur !
Toutefois, je pense qu'il ne faut pas insister si une personne, d'une manière ou d'une autre, refuse l'aide qu'on lui propose . Elle a ses raisons que notre raison ignore ... (sauf, bien sûr, dans les cas extrêmes de vie ou de mort) .
Charles
Une énergie qui circule !
A condition de ne pas mettre subtilement l'autre en dette, je pense qu'aider - lorsque l'on peut - contribue à faire circuler une énergie et je suis sûr - même si on ne l'attend pas - que l'énergie revient à nous, comme dans l'exemple de Jean. Cela s'appelle de la solidarité bien comprise. Aider ne devrait pas nous coûter mais nous faire plaisir... Cela revient à s'aider soi-même.
ouri.sérénité
Amour inconditionnel
Bonsoir Charles,
Je rebondis sur le fait que l 'énergie circule et je trouve cela très juste. Par l' entraide on s'accomplit aussi ...
Acction envers autrui et soi même ... Amour inconditionnel.
Charles
Restons prudent avec le langage !
Bonsoir Ourida,
Je vois que vous vous couchez tard (rires). Je suis aussi quelqu'un du soir ! Pour revenir à votre titre, je me méfie de cette expression très à la mode dans un certain milieu : " L'amour inconditionnel ". Une personne est venue un jour avec cette expression sur les forums et s'est très mal comporté avec les foromers... Certains peut-être s'en souviennent. Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, Lui seul est capable d'amour inconditionnel. Quant à nous, il est important de rester humble. Je suis, pour ma part, incapable d'amour inconditionnel. Et ce qui disent cela à longueur de temps... Je m'en méfie ! Je ne dis pas cela pour vous bien sûr, car vous nous avez prouvé que vous étiez capable de dialoguer, ce qui n'est pas le cas de la personne dont je parlais. Voilà, simplement, je parlais de l'importance de l'échange, du partage, sachant que l'on ne peut donner que ce que l'on peut, à moins d'être le Christ.
Je vous souhaite une très belle nuit et suis ravi de dialoguer avec vous sur ces magnifiques forums que j'ai découvert depuis peu et qui sont plein de gens de bonne volonté... Comme vous !
Sur ce, je vais au dodo. Demain matin répétition de l'orchestre :-)
Charles
ouri.sérénité
Je rectifie
Effectivement Charles, vous avez raison, l' amour inconditionnel n est point possible pour l humain c est attribuer à Dieu ... Amour pour son prochain et pour Soi( soi même et le Divin en soi)
Bonne nuit avec toute ma sympathie
Charles
Pour info, Ourida !
Avant d'aller me faire dormir les yeux et pour info. car je crois que vous êtes encore plus nouvelle que moi ici, je me permets de vous poster le lien de cette fameuse discussion. Vous verrez que cela parle tout seul. Et que certains foromers, dont moi ont été sacrément surpris. Belle nuit à vous avec ma sympathie aussi !
http://votre.signesetsens.com/content/lamour-eternel
ouri.sérénité
Merci Charles,
Je viens de prendre connaissance du forum sur l 'amour éternel. Je reste trés surprise des copiés collés de la foromeuse, sans jugement de ma part. Dommage qu'elle n ai pas pu échanger...
Pour ma part, je vous rejoins et je rectifie, désolée. Nous sommes dans le domaine de la spiritualité.
Avec toute humilité, j en suis incapable (amour sans condition) car nous vivons avec nos bagages trangénérationnels et nos propres expèriences de notre vécu engendrant des choses à régler empêchant un amour denué de conditions....
Je m'excuse encore d'avoir employé ces mots chargés de signification et mal utilisé pour ma part ... Merci de votre intervention qui est juste.
Cordialement Ourida
Lakshmi
" Le trésor qui est en vous "
Sur une discussion, des foromers ont largement conseillé l'ouvrage du docteur Joseph Murphy " Exploitez la puissance de votre subconscient ". Du coup je me le suis procuré et l'ai ouvert au chapitre 1er intitulé " Le trésor qui est en vous " et j'ai lu : Beaucoup dorment profondément parce qu'ils ne connaissent point cette mine d'or d'intelligence infinie et d'amour sans limite qui est en eux. " Je pense qu'Ourida veut parler de cela lorsqu'elle parle d'amour inconditionnel, c'est-à-dire Dieu en nous qu'il convient de trouver par un véritable travail spirituel fait d'humilité bien sûr !
ouri.sérénité
Merci Lakshmi,
Je vous remercie d intervenir pour ma paroisse ... Oui c est bien de cela dont je voulais parler mais je me suis mal exprimée et une confusion a trouvé sa place ... Dans une grande humilité, nous sommes capable de donner beaucoup d'amour pour le prochain ... Merci de m'avoir tendu la perche de cette manière ... Car je finissais par ramer lollll , et j'en perdais mon latin ... Bien à vous !
M.Christine
Attention !
Pas si novice que ça, le petit Charles ...
Charles
Âme d'artiste mais pragmatique (lol)
Je suis quelqu'un, paradoxalement, qui suis assez terre à terre malgré mon côté artiste. J'aime bien que les pensées soient en accord avec les actes. Il se trouve que la soeur de ma compagne tient un langage un peu new âge teinté de bouddhisme. Sauf que lorsqu'on est pas tout à fait d'accord avec elle, elle se met dans des états pas possibles et est capable de me traiter de " nase " ... Ou encore de se cacher dans une indifférence qui frise le mépris. D'où peut-être mon com précédent ! L'épisode de " stress thérapie " m'avait d'ailleurs directement rappelé ce comportement bizarre !!!
M.Christine
Orgueil spirituel
Merci, Charles, pour ces confidences .
En effet, en la personne de votre belle-soeur, vous avez un bel exemple d'orgueil spirituel, cette phase plus ou moins longue à laquelle presque personne n'échappe, et dont il est difficile de sortir au fur et à mesure qu'on acquiert des connaissances en spiritualité .
Vous avez raison de garder les pieds sur terre, ce qui vous donne une belle sagesse !
Patricia B.
Je suis d'acord avec Ouri.Sérénité
Oui l'Amour inconditionel est Dieu, mais nous sommes les petits disciples de Dieu, et donc capable d'aimer son prochain sans condition, et de manière vraie, sincère et je le sais car ma Foi en Dieu me permet de le faire et cela est vraiment très enrichissant aussi de voir combien nous avons aussi en nous des ressources d'amour plus que l'on croit ! Et je suis de ces personnes qui donnent ce qu'elle peut pour les autres pour leur bonheur. Cela enrichit l'âme et le coeur. Tout peux avoir des limites ok mais je pense que notre coeur est fait pour aimer, aider et donner ce qui est de meilleur en nous. Merci Ouri.Sérénité et la personne qui lui a tendu la perche. Je sais plus son nom lol ! Merci
Lakshmi
Mon pseudo est Lakshmi !
Mon pseudo est Lakshmi, Patricia B. Il s'agit d'un nom indien qui symbolise la déesse de la fortune dans le panthéon hindou. Mon compagnon voyage souvent en Inde et j'ai trouvé cette identité très jolie. Je désire rester un peu anonyme ici, ce qui me permet de m'exprimer plus librement. J'ai lu que vous allez un peu mieux avec la réorganisation de votre traitement et j'en suis très heureuse. Du temps de ma dépression, mon psychiatre a mis aussi du temps pour ajuster les choses. Ayez confiance.
Pour en revenir à " L'amour iconditionnel ", je suis d'accord avec vous. Seul Dieu en est capable. Mais nous pouvons nous connecter à ce réservoir d'amour. Il y a un livre dont on parle beaucoup ici et qui m'aide beaucoup dans ma quête spirituelle. Il est du docteur Joseph Murphy, un pasteur américain, et s'appelle " Exploitez le puissance de votre subconscient ". A la page 24, le docteur Murphy écrit : Vous collaborerez avec consciemment avec la puissance infinie, l'omnipotence loi qui gouverne toute chose. Il appelle cela la prière scientifique et il conseille de penser correctement, c'est-à-dire de penser positif. J'aime bien cette idée. Il faut " collaborer " dans le sens de se connecter à l'amour inconditionnel, qui n'est pas nous mais qui réside en nous... Si vous ne l'avez pas, Patricia, je vous le recomande vivement. Je l'ai depuis quelques jours et c'est une vraie découverte pour moi, qui suis croyante !
Bien à vous,
Lakshmi
Patricia B.
Merci Lakshmi
Oui mon sommeil a été pas agité et je suis mieux. Je me sens mons dans la turbulence. Mais je sais pas comment vous réagissiez pendant votre dépression en périodes trés basse, j'ai beaucoup de mal à tenir ma vie hors de la situation. En plus je me trouve toujours dans des contacts difficiles et je sais plus si c'est moi la cause ou pas. La dépression ne m'aide pas à voir clairement. j'ai un ami avec qui je m'entendais bien depuis quatre ans. Là c'est horrible, il m'a refait ma sallle a manger tapisserie peinture. Il est super mais depuis le début il fait tout comme il veux et me demande mon avis alors qu'il a deja decidé de faire a sa façon. Suis-je bête de me mettre en colère ? Je supporte pas. Dois-je automatiquement dire oui tu as raison? Sans réagir chez moi? Il me dit aujourd'hui apres une autre dispute. Je fais tout pour que tout sois au mieux chez toi. Merci a vous. Pour le livre, non je connais de nom l'auteur mais je lirai son livre avec plaisir. Je vais me l'acheter merci pour le partage.
Michèle
Délicat !
Le problème avec les amis, c'est qu'on ne les paye pas comme des professionnels et ils peuvent en profiter pour faire ce qu'ils veulent. Est-ce que sont alors de véritables amis, on peut se poser aussi la question. Dans votre cas, c'est délicat car vous avez déjà accepté son aide et les travaux sont avançés. De plus, vous êtes fragile en ce moment et vous mettre en colère n'arrangerait pas les choses. Prenez le comme une leçon et à l'avenir n'acceptez pas ce type d'aide, à moins de le payer comme un pro, cas auquel votre avis doit compter en premier. Voyez le positif, vous aurez une nouvelle peinture et c'est déjà mieux que rien...
Patricia B.
chère Michèle
Nous sommes amis depuis plusieurs années et nous sommes mutuellement aidés. Il m'a même sauvée la vie quand j'ai fait une tentative de suicide, il a été avec moi comme un grand frère, un tel respect !
Je sais pas si je peux dire qu'il est pas un ami. Il l'a montré bien des fois. Je pense qu'il a pris trop d'assurance depuis qu'il me connais et ne s'en sert pas bien. Il l'utilise sans le vouloir. Je sais pas s'il est consciens du mal qu'il me fait . Mais il me rabaisse par des moi je sans cesse ou je sais, j'ai deja fait, et c'est continuellement, des je ou moi je et cela me saoule ; Mon ami avait un gros probléme quand je lui est tendue la main, il a logé chez moi pour se reposer comme un oiseau bléssé. Et maintenant il a son appartement depuis plus de deux ans et je pense que lui est devenu plus fort que moi. Je me sens culpabilisé de pas pouvoir être mieux. Je dois peut être l'user dans ses forces. Il me dis non mais je sais plus! Merci à vous, Michéle
Lakshmi
Je faisais confiance !
Même au plus profond de ma dépression, j'ai toujours fait confiance à Dieu. Je me disais que s'il me faisait passer par cette épreuve, c'est qu'Il avait ses raisons. Cette confiance plus l'aide de mon médecin psychiatre m'ont fait traversée ces passages. Je me référais souvent au livre de Job, Job qui n'a jamais perdu confiance malgré ses grosses tribulations. Alors, je regardais les moindres choses positives : un toit, un frigo etc. Le matin je remerciais simplement Dieu d'être en vie... J'ai d'ailleurs retrouvé ces réflexes positifs dans le livre de Joseph Murphy. Je crois que Dieu m'aidait de l'intérieur sans que je le sache... En bref, je crois que ma Foi a été essentielle.
Voilà Patricia, j'ai mis beaucoup de temps à en sortir et je suis encore parfois fragile mais c'est maintenant une force car je peux aider et surtout comprendre un peu cet état.
J'espère avoir répondu à votre question et vous souhaite une belle soirée !
Lakshmi
Alicia
Le sens du partage
Je me disais en lisant cette citation , que c'est un pue ce que j' ai fait ( enfin je crois ) en venant " partager " ma modeste proposition pour les tâches de vieillesse sur la peau . Le simple fait que Madeleine hier , soit venue attester des bienfaits , c' était un peu comme une récompense à laquelle je ne m' attendais pas . Et ça m' adonné envie de partager encore plus ... Ce que je veux dire , c' est que les partages sur ces forums de Signes et sens , ont cette valeur d' entraide , de partage gratuit . Sans en attendre un " retour " et pourtant chacun , chacune apporte son expérience dans l 'idée que ce sera bon pour quelqu' un . Merci pour ces belles énergies !
Jean
On voit bien que les choses ne sont pas si simple !
Tout d'abord, je voudrais vous remercier toutes et tous pour vos réponses et vos expériences. Je me rends compte que l'altruisme n'est pas dénué de pièges. Il y a donc du " donnant-donnant " caché derrière certaines attitudes d'aide... " Avec ce que j'ai fait pour toi ! ", comme si on attendait en réalité un retour d'ascenceur idéal. Pas si simple que ça, donc, d'aider quelqu'un sans rien attendre en retour pour soi !
Gilbert. R. Psy...
L'inconscient n'est pas philanthrope !
Vous avez raison, Jean, les choses ne sont pas si simples. Les travaux de Sigmund Freud ont largement démontré que l'inconscient n'est pas philanthrope. Il fonctionne en effet en terme de bénéfices plus ou moins subtils. Le tout est de ne pas en être dupe et c'est là que réside le travail d'introspection psychanalytique. C'est d'ailleurs le sens de la règle fondamentale incluant la notion d' "influence correctrice du paiement ". Il ne s'agit pas de mettre l'analysant en dette par une gratuité illusoire. La dérive extrême de la gratuité peut entraîner une forme d'hystérie de séduction dommageable quant à un relationnel de qualité. Aider quelqu'un gratuitement peut paraître extérieurement altruiste mais, si l'on n'y prend pas garde, c'est aussi s'approprier du pouvoir sur autrui. Pour exemple, certaines " dames patronesse " d'antan et " leurs " pauvres se situaient dans un véritable processus d'utilisation. Tendre à aider sans rien attendre en retour exige beaucoup d'amour, beaucoup de travail sur soi, de manière à extirper toute tromperie...
ouri.sérénité
Donner sans attendre un retour
Bonjour Gilbert,
Je vous rejoins, mais me viennent à l'esprit l'abbé Pierre, mère Theresa ... Ces personnages œuvrant pour l' humanité dans un amour sans pareil pour leurs prochains ... Bien entendu, il y a une ascension spirituelle et religieuse par un travail d'introspection dénué d une alimentation d'un Ego ou d'une attente d'un retour ... Merci et je rends hommage à ces femmes et hommes dotés d un altruisme et une dévotion pour leur prochain ( Abbé Pierre, mère Theresa ...)
Beau et bon weekend à tous,
Ourida
Charles
Gagner son paradis !
J'ai été très intéressé par le fait que l'inconscient ne soit pas philanthrope. Et comme je ne suis pas spécialement religieux, je vais me faire l'avocat du diable, au risque de me faire " gronder " (rires). Dans l'absolu, l'abbé Pierre et mère Thérésa attendent quelque chose en retour : leur place au Paradis ! Ce qui est une excellente chose bien sûr, quand on y croit...
ouri.sérénité
Une vue binaire Dieu/Diable
Gagner leur Paradis. Il est difficile de maintenir un rôle dans une telle dévotion pour autrui dans l'attente d'un paradis ... Existe t-il ce paradis ?? Nous n avons aucune certitude d'un demain ... Ils ont déjà la satisfaction d'avoir œuvrer pour l humanité et d'avoir lutter contre la misère et la famine ... D'aider leur prochain d'avoir un espoir une amélioration d'un quotidien. De plus je rajouterai Coluche qui lui, n'est pas religieux... Il avait le souci de faire quelque chose pour l humanité en France sans attendre après un Paradis. Il a utilisé sa notoriété pour pourvoir se réaliser. Avec toute ma sympathie à Charles...
Charles
Coluche, un bon exemple !
Il se trouve que Coluche a berçé mon adolescence. Cet humoriste est pour moi un véritable artiste. Certainement un écorché de la vie aussi. Il a su observé la c... humaine et en faire quelque chose. " C'est l'histoire d'un mec... " Il s'est quand même brûlé les ailes et n'était pas un Saint. Mais c'est vrai que les restos du coeur existent encore (malheureusement c'est devenu une entreprise de m'as-tu vu mais bon personne n'est parfait)....
ouri.sérénité
L'impulsion est bonne,
Bonjour Charles, l'impulsion de COLUCHE est bonne, paix à son âme. Il avait pris conscience que la misère etait à sa porte et se sentant affecté pour son prochain, il lanca une idée, les restos du coeurs ; c'est un pas altruiste et d'amour pour son prochain. Recuperé par le mercantile, malheureusement , mais en attendant la prise de conscience est là et nous ne pouvons pas ignorer le chemin de cette pensée ....
Tout compte fait, le bien que l'on peut faire à autrui, même s' il nous répare ou nous permet de liquider une dette, il reste un acte d 'amour et de temps donné à l'autre.
Bien à vous tous
Patricia B.
Cher charles
Je rebondis là, sympathiquement, bien sûr !
Je crois en Dieu et d'ailleur c'est Lui qui change mon coeur chaque jour, et je ne crois pas que parce que je fais quelques chose de super beau pour gagner mon paradis, puisque je l'ai déjà ! Dieu en envoyant son fils Jésus sur la croix pour mourir pour mes péchés a pris mes fautes et je suis donc sauvée. Je sais que pour plusieurs, cela paraît trop leger, pour moi c'est suffisant pour dire que je n'ai rien à faire d'autre que croire que Christ est mort pour mes péchés pour que je sois sauvée. Je prierai pour vous cher Charles que vous puissiez trouvé la bonne voie, la vtre. Avec toute mon amitié...
Charles
Merci infiniment de prier pour moi !
Merci, Patricia, de prier pour moi !
Si Dieu existe, j'en ai bien besoin. Je suis heureux aussi de constater que vous allez mieux. Car, il y a quelque temps, je n'avais pas l'impression que vous étiez au paradis (lol). C'est sûr que lorsque je vois des croyants heureux, j'ai tendance à m'identifier à eux. Mais lorsque je les vois geindre - comme le dit Frédréric Lenoir - un agnostique sensibilisé par le Christ - ils ne me donnent pas trop envie de croire.
Merci de prier pour moi, Patricia ! Je ne sais pas prier mais je vous envoie toute mon affection.
Charles
Charles
Je vais réfléchir à votre post, Ourida !
Votre réponse est intéressante, Ourida. Je vais y réfléchir. Pour l'heure, il faut que je me prépare. J'ai une soirée de travail ce soir. Je joue dans un dancing de la région lyonnaise. Peut-être à demain...
Avec ma sympathie également !
Charles
M.Christine
Communion des coeurs
Et vous allez donner du plaisir à des gens, Charles !
N'est-ce pas là une belle manière de réaliser le service à autrui sans prise de tête et avec une joie pure, sincère et spontanée ?
C'est du donnant- donnant où tout le monde y trouve son compte, dans une communion d'amour humain, sans calculs, sans espoirs de valorisation, sans même l'idée de donner, simplement en retrouvant son coeur d'enfant .
Charles
Du partage en quelque sorte !
Et les gens me donnent aussi du plaisir, M. Christine. Je crois que c'est véritablement le sens du partage. C'est comme si donner était lié au recevoir, mais sans stratégie commerciale. Je crois d'ailleurs qu'un bon commerçant est véritablement au service de son client. Certes, il gagne de l'argent mais je ne pense pas que cela soit son objectif premier. Pour exemple, je me sers toujours pour mon instrument (entretien, changement de cordes) dans un magasin de musique géré par un commerçant qui aime la musique et les musiciens. Il ne copine pas spécialement mais ne vend pas n'importe quoi à n'importe qui... Et c'est très rare ! Résultat j'y suis fidèle depuis plus de 10 ans, comme beaucoup d'autres musiciens de la région. Il partage ses compétences sans compter et cela ne l'empêche pas de bien gagner sa vie, mais on sent bien que ce n'est pas sa priorité.
ouri.sérénité
Dette inconsciente personnelle, filiale, sociétale ou humaine
Serions nous tous en dette inconsciente pour aller apporter son aide à autrui ? ... Réglons-nous un des 10 commandements de Moise ( tu aideras ton prochain !) A travers un travail d analyse personnelle nous pouvons mettre en lumière la dette si il y en a une .. Bien à vous tous
Cécile
Ce n'est pas un commandement !
Bonjour Ourida,
Sauf erreur de ma part " Tu aideras ton prochain " n'est pas un commandement du Décalogue reçu par Moïse !
Cette discussion donne effectivement à réfléchir.
Cécile
ouri.sérénité
Tu aimeras ton prochain comme toi meme de Matthieu
erreur, merci Cécile, tu aimeras ton prochain comme toi meme de Matthieu et pour Rayan cela l a fait sourire...
ouri.sérénité
Réponse de mon fils Rayan 18 ans
L'homme est naturellement social. S'il veut se voir évoluer, il a besoin d'autrui. Il est dans l'échange ( donnant/ donnant ). Cela nourrit un ego , une identification sociale ou une dette.
D'ou intéressé !!!
Cécile
Rayan devrait venir (rires !)
Pas bête ce que dit votre fils. Il devrait venir lui-même discuter avec nous !
Isabelle
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même"
Peut-être est-ce ce que voulais dire ouri.sérénité ? Ce qui peut induire cette forme "d'échange" si c'est bien "entendu"... Mais pour ma part, pour déjà véritablement développer cet altruisme, aussi intéressé soit-il en définitive... J'ai un sacré "boulot" encore ! Parce que je trouve que c'est véritablement déjà très difficile de véritablement se reconnaître soi-même... Et même si c'est un peu le cas, il faut ensuite lâcher une part non négligeable d'orgueil, et d'égo, pour peut-être un peu "aimer son prochain comme soi-même"... C'est-à-dire, et selon ma compréhension, le reconnaître tout autant que soi, en tant qu'individu relié au même schéma divin...
Cécile
Oui Isabelle mais ce n'est toujours pas un commandement de Moïse
Pour m'être un peu intéressée aux Ecritures, ce commandement " Tu aimeras ton prochain comme toi-même " est une parole du Christ qui vient accomplir la loi de Moïse. Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à me corriger car c'est mon catéchisme qui me revient en mémoire mais peut-être à tort. Donc, on m'a appris que Moïse a transmis : " Tu aimeras Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme ". Jésus, quant à lui, a avalisé ce commandement mais l'a complété par : " Moi, je vous dis : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même ", que l'on retrouve, comme le dit Ourida, certainement dans l'Evangile de Matthieu. Matthieu ayant mis par écrit les paroles du Sauveur....
Gilbert
Mais on trouve ce commandement dans l'Ancien Testament !
Curieusement, je pensais comme vous Cécile. Mais après vérification il se trouve que ce commandement existe dans l'Ancien Testament, plus exactement dans le livre du Lévitique au chapitre 19 verset 18: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même"... Comme quoi Jésus respecte la Loi et ceux qui l'ont précédé !!!!
Cécile
D'où l'importance de vérifier ce que je raconte !
Merci Gilbert, de veiller au grain. A l'avenir, je réfléchirai à deux fois avant de commenter. Je m'excuse auprès des foromers qui n'avaient finalement pas tort ! Je suis un peu confuse...
Charles
ça rigole pas avec Gilbert ;-)
Avec ma nullité au niveau de la connaissance de la Bible, j'ai intérêt à faire attention !
M.Christine
Chacun son truc
Ne vous inquiétez pas, Charles ! Gilbert en connaît moins que vous en musique . Aloooors ...
Charles
Lol, pas d'inquiétude !
Je plaisantais, M. Christine... D'autant que Cécile possède des compétences artistiques aussi
Gilbert
C'est vrai !
Vous avez raison, Charles. Je suis depuis pas mal de temps les coms de Cécile et ils m'apportent beaucoup. La complémentarité est toujours présente sur ces forums. Chacun apporte sa pierre à l'édifice. C'est bien pour cela que j'y reste fidèle... Bonne journée à tous !
M.Christine
lol
J'ai bien compris . Moi aussi, je plaisantais !
Patricia B.
Parfois je comprends pas vos raisonnements:
Gilbert,
ce premier commandements écrit du doigt de Dieu, car la table des 12 commandement furent fait seule Moïse avec Dieu sur la montagne de Sion, d'ailleurs Moise jeûna 40 jours et 40 nuits pour ce miracle de dieu! Mais quand il descendit il vit le peuple en plein adoration davant des dieux étranger et dans la fornocation de toutes sortes, Moise se mit en colère et cassa les ta bles de la loi. il recommncer ala montagne de sion pour refaire ces table de la loi, qui devait diriger la peuple dans une droiture irréprochable davant Dieu. Je vous parle de cela car quand la phrase là : Comme quoi Jésus respecte la Loi et ceux qui l'ont précédé !!!! de Gilbert ! Je me sent un peu frustrée car a par dieu personne n'a peut le précédé, puisque Dieu est éternel.
nanou-69
Je n'ai pas très bien compris ce que vous écrivez, Patricia !
Je suis désolée chère Patricia, mais j'ai beau relire votre texte, je n'ai rien compris ! ????
Jean
Comme Nanou !
J'ai du mal à saisir aussi ce que vous voulez dire. Et puis, il me semble que rentrer dans ces considérations n'est pas vraiment utile. Pourquoi vous sentez-vous frustrée, Patricia ? " personne n'a peut le précédé "... Qu'est-ce que ça veut dire ? Je crois que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais simplement fils de Dieu. Il respecte la loi des Pères. Ce que dit Gilbert me semble au contraire très logique !
Charles
On sort un peu du cadre, il me semble !
Comme je ne suis pas un spécialiste de la Bible, je me sens dépassé par vos commentaires. Et puis, est-ce qu'on ne sort pas un peu du cadre de la question de Jean ? Cela me fait penser à des querelles d'Eglise qui n'amènent rien de positif. Il m'est arrivé d'assister à un repas à une dispute à propos de la Bible : une personne disait que la musique rock était satanique aux yeux des Ecritures. Et comme j'aime cette musique et que c'est aussi mon métier, je me suis senti profondément blessé et je me suis demandé qui était ce Dieu qui diabolisait tout... Heureusement que ces forums me réconcilient avec Lui !!!! Au passage, je n'ai pas vraiment compris non plus le post de notre amie Patricia...
Bonne journée à tous !
Charles
Pages