Destinée et libre arbitre ?

Votre question est cruciale. Je me la pose toujours sans avoir de réponse que celle que j'ai en moi au quotidien. A savoir que je pense que la destinée existe mais que je choisis mes actions ou mes non-actions... Paradoxe : est-ce que c'est moi qui agi ou suis-je agi ? Le libre arbitre se situe, à mon sens dans notre capacité de choix au niveau de l'acceptation.

- Soit je refuse l'existence telle qu'elle est et je veux à tout prix en avoir une autre. Ce qui est très louable. Je suis malheureux et je décide d'être heureux. Sauf que bonheur et malheur consituent un couple d'opposés qui se renvoient sans cesse la balle. Comme le négatif et le positif, le bien et le mal, le oui et le non.... Comme dit Arnaud Desjardins, il est impossible de faire abstraction de ce monde relatif et pourtant illusoire d'un point de vue spirituel. Encore un paradoxe.

- Soit on peut faire le pari qu'il existe une voie, selon les spiritualistes, qui consiste à accepter ce paradoxe en faisant confiance à une Loi ( " tout est écrit " ) qui dépasse toute compréhension. Comme s'il n'y avait au final rien à comprendre et tout à accepter. mais cela demande un sacré détachement que je suis loin de prétendre  avoir réaliser. Pourtant toutes les voies spirituelles affirment que là réside veritablement la clé de ce paradoxe.

           Je pense que d'autres foromeurs plus avancés que moi spirituellement mais aussi humainement viendront vous et nous donner leur point de vue sur cette question, à mes yeux fondamentale. Je vous souhaite une agréable journée pleine d'acceptation et de sens. Voilà, ce que j'ai écrit était certainement déjà écrit quelque part (rires !)...

Le musicien que vous êtes, Charles, pourra peut-être apprécié ce jeu de mot que je m'autorise par rapport à une citation de Jacques Lacan qui a un avis très lucide sur la destinée, s'adressant aux psychanalystes. Je vous livre ce qu'il leur dit :

 " Il y a toujours des choses qui ne collent pas. C’est un fait évident, si nous ne partons pas de l’idée qui inspire toute la psychologie classique, académique, à savoir que les êtres humains sont des êtres adaptés, comme on dit, puisqu’ils vivent, et donc que tout doit coller. Vous n’êtes pas psychanalyste si vous admettez cela. Être psychanalyste, c’est simplement ouvrir les yeux sur cette évidence qu’il n’y a rien de plus cafouilleux que la réalité humaine. Si vous croyez avoir un moi bien adapté, raisonnable, qui sait naviguer, reconnaître ce qu’il y a à faire et ce qu’il y a à ne pas faire, tenir compte des réalités, il n’est a plus qu’à vous envoyer loin d’ici. La psychanalyse, rejoignant en cela l’expérience commune, vous montre qu’il n’y a rien de plus bête qu’une destinée humaine, à savoir qu’on est toujours blousé. Même quand on fait quelque chose qui réussit, ce n’est justement pas ce qu’on voulait. Il n’y a rien de plus déçu qu’un monsieur qui arrive soit-disant au comble de ses voeux, il suffit de parler trois minutes avec lui, franchement, comme peut-être seul l’artifice du divan psychanalytique lui permet, pour savoir qu’en fin de compte, ce truc-là, c’est justement le truc dont il se moque, et qu’il est de plus particulièrement ennuyé par toutes sortes de choses. L’analyse, c’est s’apercevoir de cela, et en tenir compte. "

Oui, nous sommes toujours blousés, mais nous pouvons heureusement sublimer cette évidence. Le " blues " en est une merveilleuse expression... " Toute la musique que j'aime " de notre Jojo national est sur beaucoup de lèvres et transmet, quoiqu'il en soit, une joie indicible...

Il y a eu bon nombre de discussions sur ce forum, d'une très grande qualité je suis d'accord aussi, faisant des liens avec le chant, comme étant porteur d'une "ouverture" vers l'esprit... pour ma part, en lisant les posts récents de Thierry, Charles, Gilbert... Je me suis surprise ce matin à réfléchir une fois encore à ma propre toute petite expérience... Cette question du souffle que l'on "développe et travaille" dans le chant ou avec un instrument à vent notamment... Il a été dit ici également, et de mémoire... que "chanter c'est prier deux fois" je crois... J'ai toujours eu la sensation, et depuis l'enfance que le fait même de chanter agit sur soi-même, (presque malgré soi, en quelque sorte...), dans la mesure ou par l'expression même du souffle qui produit des sons, je "vis" cette expérience, qu'alors je ne suis qu'un "canal"... Lorsque je me concentre sur ces sons produits, en "ajustant" le souffle, j'entends alors une note "moins bonne" ou "mieux ajustée" à mon oreille... Mais ce qui produit à mon humble avis... Un chant plus harmonieux, c'est lorsque peu à peu, à force de reprendre encore et encore... Une forme de "lâcher-prise" s'installe et le souffle prend valeur de guide pour laisser la place à la forme plus musicale encore... qui devient prière... D'ailleurs, dans la Bible il est bien question aussi de Cantique... Et selon comment on l'entend, c'est aussi un magnifique chant d'amour adressé à Dieu et à sa Création... qui me renvoie aussi, à l'instant... au Psaume de la Création...

A l'intérieur de notre destinée toute tracée, Dieu nous a accordé le choix de notre manière d'évoluer : chemin  direct ( les saints, les grands sages...) ou avec des détours (nous) .

Autrement dit, Il nous a donné la possibilité d'expérimenter, de faire des erreurs ... Il nous a donné la possibilité de sentir que nous avons un pouvoir d'agir sur notre vie, et d'en vérifier les conséquences (parfois douloureuses) . Et cela étant répercuté de vie en vie selon la loi du karma .

La voie directe, c'est le lâcher-prise total, une foi absolue en la guidance divine, sans aucune volonté ni aucun désir personnels .

Mais le but commun à tous, c'est celui que Dieu a prévu dans son Plan .

Je ne suis pas habituée à ce type de réflexion en profondeur mais je crois que j'y prends goût. Je vais donc reprendre tous vos commentaires et y réfléchir. merci !

Bonsoir Christine et les autres foromers j ai apprécié de lire les coms sur destin/ propre arbitre de nos choix, ce paradoxe est ébranlant mais tres subtil car un répond à une Loi divine permettant de réaliser sur terre un vécu déjà réfléchi et le propre arbitre nous donne l illusion d être un etre libre d action et d expériences nouvelles . Le positionnement que l humain adoptera va définir une notion de subir ou de vivre un plan de vie dictée ou de contrarié ce plan et comme le fait entendre Christine peut provoquer une forme de Karma ... D ou la réincarnation aurait elle tout son sens ...

Comme vous l'indiquez, ouri.sérénité, on peut alléger ou alourdir son karma à tout moment .

Les bouddhistes et les hindouistes contemporains ont une métaphore très intéressante par rapport à la roue du karma (l'incessante loi de l'action/réaction). Ils la comparent aux pales d'un ventilateur ! Lorsqu'on décide de se tourner vers la spiritualité, c'est comme si on débranchait la prise de courant. Les pales continuent à tourner (karma à épuiser) mais l'énergie matérielle (le courant) ne l'alimente plus. Et on a ainsi une possibilité de sortir des cycles répétitif. Je trouve cette image très parlante

Mon titre est une chanson de Guy Marchand mais il me renvoie aussi à ma méditation biblique du jour (inscrite sur un calendrier évangéliste) :

" Mon corps n'est pas caché devant toi... Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m'étaient destinés. " (Psaume 135.151;16)