Pourquoi dans la Bible les femmes sont-elles présentées comme plus querelleuses que les hommes ?

Je n'ai sans doute pas sufisamment lu la Bible car votre question m'interroge. Vous semblez dire que ce n'est pas le seul passage qui véhicule le comportement querelleur de la femme. J'ai envie de dire qu'il peut en être ainsi de l'homme (rires). Maintenant les choses sont certainement plus subtiles que cela. Peut-être y-a-t-il un lien avec " Femmes soyez soumises à vos maris " dont il a été question dans une précedente discussion ? Dans tous les cas, comme d'habitude, je pense que les échanges seront très évolutifs, que l'on soit homme ou femme.

Dans l'adjectif  " querelleuse " on imagine plutôt un attribut masculin. Après tout ce sont les hommes qui sont guerriers et font la guerre. Est-ce que cela ne veut pas dire qu'une femme qui ressemblerait à un homme ne pourrait pas jouer son rôle juste auprès de lui, ne serait donc pas complémentaire ?

J'ai aussi du mal à comprendre ce texte biblique. Cela veut-il dire que la femme est condamné à ne rien dire, même si elle sent que l'homme est injuste ?

Il a fallu que je réagisse quand le père de mon enfant a dépassé des limites. Est-ce que je suis querelleuse et irritable ? D'un autre côté, j'ai appris avec mon analyse en cours que je n'ai pas attiré cet homme par hasard...

Par opposition à mon ancienne relation amoureuse faite de disputes et que j'ai fini par stopper, celle que je vis depuis près de 3 ans est beaucoup plus reposante. Non pas que ma chérie soit une béni-oui-oui mais elle m'accepte tel que je suis(et je n'ai pas que des qualités) et surtout elle ne recherche pas le conflit. Mais peut-être suis-je un peu macho ? Il paraît que c'est l'image que je renvoie. Pourtant, je crois que nous nous entendons bien !

Je me demande aussi pourquoi dans les écritures religieuses, on retrouve souvent des images négatives de la femme... Est-ce une mise en garde pour que la femme reste à sa place sur le fait de parler sans "faire de mal", sans blesser ? Mais directement avec la Bible, est-ce qu'on associe pas le "serpent tentateur" à Eve qui devient celle par qui l'être humain n'a plus "droit" au Jardin d'Eden ? En fait, je viens de poser d'autres questions, sans apporter de réponses ! Désolée... En tout cas une discussion qui m'intéresse !

Notre culture judéo-chrétienne a longtemps, à mon avis, utilisé la Bible comme ça l'arrangeait. Je crois que la femme a le droit d'avoir un carnet de chèque depuis le XXème siècle et bien après les hommes. Quant au péché originel, il est véhiculé que c'est à cause de la femme séduite par le " Menteur ". Et quand Dieu s'adresse à Adam, celui-ci répond :  " c'est pas moi c'est elle ". Pas très courageux le bonhomme mais Dieu n'est pas dupe ! C'est mon interprétation (rires !). Ceci dit, nous dépassons -nous femmes - peut-être trop facilement nos limites en entrant en rivalité avec la gente masculine. Le féminisme à outrance en est un symptôme. Maintenant, il y a un passage sublime dans les Evangiles, " La femme adultère " dans lequel Jésus remet les choses à leur place quant aux dérives masculine ce "  coup-ci ". " Que celui qui n'a jamais péché lui jette la, première pierre... Que votre journée soit paisible et harmonieuse (rires !).

Cécile

En regardant du côté analytique, en parallèle, je crois que la mère transmet par la parole, en tout premier par les lallations (en référence à Jacques Lacan)... Mais dans cette transmission première, la femme "s'appuie" sur la loi du père... Autrement dit, si une femme est querelleuse c'est qu'il y a dans son schéma inconscient, une "fidélité" au père qui n'est pas dépassée... Pour ce que j'en comprends, ce que dit ce proverbe alors, c'est qu'une femme se doit de "régler" la part oedipienne qui lui incombe, vis-à-vis du père, au risque d'être en guerre... ce qui signifierait alors, une "mauvaise" transmission, dans le sens destructeur et non pas protecteur, pour l'Humanité... Par essence, parce qu'elle "porte" l'enfant et donc la continuité du genre humain... Au fond, une femme se doit de "dire l'amour", et non pas l'inverse. Ce qui peut induire alors, qu'il vaut mieux une terre désertique... D'ailleurs, si toutes le femmes étaient querelleuses, alors la Terre deviendrait un désert... En tout cas, c'est ce que votre question, dont je vous remercie, amène en réflexion pour moi...

J'ai bien aimé votre post psy, Isabelle. Ainsi que votre expression " dire l'amour " pour la femme... Tout cela me  " parle  " même si je n'ai aucune compétence biblique, ni psy d'ailleurs ! Merci.

il me revient une expérience lorsque je travaillais encore. Les conflits de " pipelettes " souvent larvées ne s'arrêtaient jamais. Lorsqu'il s'agissait d'un différent entre hommes, c'était beaucoup plus direct. Les choses étaient dites en face même si c'était musclé. N'y a-t-il pas là quelque chose qui est spécifique à la femme qui parle plutôt que d'agir. Je ne sais pas ! C'est juste une idée par rapport au fait qu'une femme est plus " orale  " qu'un homme et suscité par là plus de " rumeurs " ? Je pose là question, sachant que certains hommes se comportent ainsi mais il me semble que ce n'est quand même pas la majorité. 

J'ai vu des femmes se crêper le chignon, et même se battre. C'est impressionnant ! Et ensuite elles vont chercher leur frère ou leur père... (lol) !

Ce qui me vient, c'est l'image de la Vierge Marie. Elle dit oui sans " râler " et elle fait même silence. Il me semble que la femme a un rôle tout en rondeur. Elle arrondit les angles. Je ne suis pas un spécialiste des femmes, ne m'étant jamais marié. Peut-être justement parce que j'aurais eu à faire avec des femmes querelleuses ?

il paraît que le philosophe Socrate avait une femme excécrable, acariâtre et querelleuse jour et nuit. Un jour on demanda à Socrate pourquoi il ne se séparait pas d'une femme aussi pénible. Le philosophe répondit qu'en supportant une femme comme celle-là avec patience, il s'entraînait à accepter plus facilement l'impudence et l'injustice des autres à l'extérieur. Dans cet ordre d'idée un nommé Varron écrivit, à propos du devoir du mari : Celui qui élimine ses défauts possède une épouse plus plaisante ; celui qui les supporte progresse pour lui-même... Belle leçon de sagesse pour les hommes qui ont des femmes querelleuses...

Je ne connaissais pas cette anecdote. Comme quoi, une mégère, ça peut avoir du sens. Mais encore faut-il avoir la sagesse de Socrate. Je n'en suis pas encore là !

Eh bien, avec une femme pareille, je comprends que Socrate ait eu de la patience à l'extérieur !

Parfois, c'est le contraire, des personnes ont la tolérance dans le cadre familial et se permettent d'être des tyrans  à l'extérieur .

En ce qui concerne les femmes de la Bible, je n'ai pas d'opinion (et pas grande connaissance) mais rappelons-nous que la Bible a été écrite par des hommes aux influences diverses : des plus inspirées aux plus personnelles ... On ne peut pas toujours tout prendre au pied de la lettre . Les textes ont été traduits et remaniés au cours des siècles et sans doute selon les moeurs de chaque époque .

Apparemment, il y a le même problème dans la religion islamique . Interprétation et authenticité des textes ...

D'un point de vue psychanalytique, Isabelle a tout à fait raison... Vu sous un angle plus basique, on pourrait rajouter que la femme intériorise beaucoup ce qui la gêne, l'angoisse, mais quand elle n'en peut plus et qu'elle expulse tout ce qu'elle a ruminé, ses propos peuvent paraître querelleurs, agressifs, alors qu'elle les a souvent contenus longtemps... Une femme  a d'ailleurs en règle générale davantage de patience qu'un homme mais, encore une fois, cette patience peut lui jouer des tours a posteriori...

Lol !

Dans un premier temps, j'ai envie de dire qu'il faudrait remettre cette phrase dans son contexte religieux de l'époque. Mais, de nos jours et depuis bien longtemps déjà, les femmes assurent dès qu'il y a un problème familial, et même conjugal ! Je suis certain que la gent féminine est beaucoup plus courageuse que la gent masculine dans l'ensemble. Sans compter que c'est à vie qu'elles " éprouvent " la responsabilité de leurs enfants qu'elles ont portés et, par réflexe de protection, y compris ceux des autres lorsqu'elles n'en ont pas... Leur existence leur prend énormément d'énergie et c'est la fatigue qui peut les rendre querelleuses... Restons donc honnêtes avec celles dont nous avons, nous messieurs et quel que soit notre âge, tant besoin ! Et n'oublions pas, qu'en dehors de très rares exceptions, nous pouvons compter sur elles...

Une discussion passionnante ! Et merci Orlan, de remettre à sa juste place, la femme ! J'avais très envie de répondre, parce qu'à force de suivre les discussions ici, et je l'ai dit il y a peu dans un autre post... J'apprends à "mieux réfléchir", à "m'interroger"... Lorsque j'ai lu le commentaire de Yamina et d'autres, j'ai pensé à la mythologie grecque et l'histoire de Io, maîtresse de Zeus, qui sera transformée en génisse par Zeus, pour la protéger de la colère d'Héra, son épouse... Et je crois que Io, générera Isis dans la mythologie égyptienne...

Vous connaissez un film, une série télé où il n'y a pas de querelles ? C'est rare !

Là, nous avons constamment notre modèle de société . A nous de le suivre ou non ... Mais on baigne tellement dedans que ça nous paraît naturel .

Il est bien connu que nous sommes formatés, dès le plus jeune âge, à nous comporter "en fille" ou "en garçon" avec tous les stéréotypes habituels .

Je ne pense pas que les femmes soient plus querelleuses que les hommes . Les hommes auraient tendance à réagir plus physiquement et plus extérieurement ; et les femmes, comme le dit Yamina, plus intérieurement jusqu'à ce que ça éclate . Mais il se peut que cela évolue autrement avec les nouvelles générations ...

Faut-il obligatoirement pleurer dans un enterrement, sauter de joie si on gagne une grosse somme d'argent, se fâcher si on nous insulte, si on nous trompe, si on nous ment, etc ... ?

Ce sont les réactions habituelles qu'on nous montre à longueur de journée comme étant normales . Sont-elles vraiment normales ? Je remets tout ça en question . Tout comme les comportements filles/garçons qui sont en train d'être revus et corrigés . Pour d'autres stéréotypes ? Je ne sais pas . Mais ça prendra du temps avant que l'on ne découvre et respecte le vrai trésor caché et le rôle  divin que chacun est venu jouer sur terre .

Beaucoup de posts à relire. Je vais me donner le temps de le faire ce samedi !