Je crois au hasard ou alors démontrez-moi qu'il n'existe pas !!!

Bonjour Eric,

J'ai été moi aussi horrifié par ce camion fou... Alors hasard ou pas ? Pour moi, si c'est effectivement le hasard, la vie n'a donc aucun sens. Ces horreurs nous touchent car elles arrivent chez nous, dans notre pays et on se dit qu'on aurait pu y être. Mais lorsque ces mêmes faits se passent loin de chez nous, sommes nous autant interpellés ? Et si le fait d'être bousculé de la sorte participait à une sorte d'éveil. Comme pour nous faire réaliser que nous sommes des êtres fragiles et que tout peut arriver à n'importe quel moment ? Une occasion de nous tourner vers des choses essentielles à propos du sens de notre incarnation ? Je n'ai aucune preuve que le hasard n'existe pas, cher Eric. Mais votre question montre que - comme moi - vous voudriez comprendre. Mais nous est-il possible de comprendre ? Peut-être. Je laisse nos amis foromers donner leur point de vue mais j'ai la faiblesse de croire que tout ceci a un sens. Et je profite de votre interrogation pour exprimer ma solidarité à toutes ces familles dans la douleur. Le Bouddhisme dit que nous sommes tous interconnectés. Il est normal que ce drame nous touche. Personnellement, je continue à penser - à l'instar d'André Malraux - que seule la spiritualité, en ce monde troublé, peut nous apporter des bribes de réponse.

Bonne journée et merci pour votre intervention en ce jour qui fait effectivement poser une question essentielle.

Jean-Marc

Je pourrais déjà tout de suite vous répondre que ce dramatique attentat le jour de notre fête nationale, ne laisse aucune place au hasard, bien évidemment, mais je suppose que celà ne vous a pas échapper non plus Eric... Je pourrais aussi vous répondre, de façon plus personnelle, sur un côté familial. Mon fils aîné et sa famille aurait dû se trouver chez des amis niçois durant ce long week-end. Ils auraient dû s'y rendre hier matin et jusqu'à dimanche prochain. Il est fort probable alors, qu'ils se seraient rendus tous ensemble hier soir, sur les lieux de ce drame comme d'autres centaines d'autres personnes, familles... Il se trouve que ma petite-fille, la plus jeune enfant de la fratrie, a été malade toute la nuit précédent le départ prévu. Une angine sévère avec forte fièvre. Ses parents ont de ce fait annuler ce petit séjour chez leurs amis. Je ne sais pas si ma réponse vous démontre réellement que le hasard n'existe pas, mais pour moi, c'est une évidence que la maladie de ma petite-fille a protégée toute sa famille...

Il est difficile de répondre à votre question -du moins pour moi- car d'une part vous dites que vous croyez au hasard (dans votre titre) et dans votre post vous parlez de "vies fauchées AU HASARD"??? 

En tant que croyante, je ne peux pas imaginer une seule seconde que le hasard existe.

Il me semble que l'Univers et sa mécanique parfaite reposent sur Dieu. C'est comme si tout était orchestré d'avance...

Comme indiqué dans mon post précédent, le fait que nous ne puissions pas avoir d'explications rationnelles ne prouve pas que le hasard existe.

En ce qui me concerne, il y a longtemps que je n'essaie plus de comprendre tous les phénomènes qui touchent à l'abominable car je n'en ai ni les moyens intellectuels, ni les moyens spirituels. J'essaie modestement de comprendre certains de mes agissements personnels et de les améliorer quand j'estime que je dérive... Ensuite, il y a toujours eu des guerres et la folie de l'Homme s'est toujours exprimée, tuant des innocents. Dans la nuit, j'ai entendu le témoignage d'un homme qui disait qu'il devait se rendre au feu d'artifice de Nice. Avant, il est allé dîner dans un restaurant de la ville dans lequel il a tellement attendu pour être servi qu'il a renoncé à se rendre à ce spectacle qui aurait été quasiment terminé quand il serait arrivé, moment de la tragédie... Il se considérait comme miraculé. Pourquoi a-t-il été épargné ? Nul ne le sait sur cette Terre... En revanche et ne croyant pas au hasard, à l'époque où je cherchais un local pour mes bureaux, j'ai rendu service à un ami qui m'a demandé si je pouvais faire une course pour lui alors qu'il venait de se casser une jambe. J'ai bien entendu accepté. À côté du lieu où je devais me rendre pour répondre à la demande de ce copain, il y avait un local à vendre qui correspondait parfaitement à ce que je désirais. J'ai fait les démarches nécessaires pour l'acheter, je l'ai acheté et j'y travaille toujours dans de bonnes conditions... Voilà mon simple témoignage qui me conforte dans le fait que le hasard n'existe pas...

Je crois que la question du hasard se pose depuis la nuit des temps. Soit la création est due au hasard, soit elle est le fruit d'une Intelligence supérieure. J'opte pour la seconde hypothèse. L'exemple que donne Orlan est très intéressant du point de vue de la vie quotidienne. D'autre part, je crois qu'il ne nous est pas donné de tout comprendre. Croyant, j'essaie aussi de vivre ma foi du mieux que je peux en essayant de faire le moins de mal possible autour de moi et m'en remets à Dieu quant à mon ignorance sur les causes du mal sur cette terre.

Indépendamment du fait que je sois croyante et compte tenu de mon âge qui me permet un certain recul, chaque fois que je me retourne sur mon passé, je constate qu'il y a une Organisation Parfaite des évènements. Ce qui est douloureux, c'est le désir que nous avons sur le moment que les épisodes de notre vie ne se déroulent pas comme nous le voudrions. Or, j'ai acquis depuis longtemps maintenant que, même ce qui me déplaît, me dérange dans ma vie, m'inquiète, doit être ainsi. Ne croyez surtout pas que je sois maso ou que je banalise les tragédies en règle générale et les attentats en particulier car l'abomination ne connaît aucune explication acceptable ici-bas mais, ayant eu ma part de gros malheurs dans l'existence, il me semble que le système terrestre et ses dysfonctionnements apparents nous envoie des leçons auxquelles nous ne pouvons pas échapper. C'est une Loi, selon moi divine, qui justifie ma très modeste présence sur Terre pour que je m'améliore. Ainsi, je ne crois pas au hasard et je suis certaine que nous ne nous trouvons pas plus par hasard dans un lieu ou dans une situation aussi pénible ou tragique soit-elle mais, encore une fois, tout ce processus est là pour nous inciter à nous interroger pour nous humaniser toujours davantage...

Je crois, moi aussi, à tous les sens du terme. Plus j'avance et plus je peux vérifier, qu'il y a des tas d'évènements, y compris dramatiques que nous ne "maîtrisons" pas du tout. Mais ce n'est pas parce c'est incompréhensible pour notre "petite intelligence d'Humain" que le hasard existe. Dans ma vie personnelle, le décès de mon jeune frère m'a effectivement démontré que de cet évènement dramatique, il y a eu ensuite, une sorte de logique dans ma recherche d'une compréhension pour me tourner peu à peu vers l'acceptation que Dieu nous guide... Je crois qu'il s'agit de ne pas oublier que la vie est précieuse et que nous nous devons d'en prendre soin...

J'ai bien lu tous vos posts. Pour ma part, je reste sans mot. Je ne comprends pas.

Lorsque je me sens un peu "bousculée" comme vous dites Eric, je me débrouille toujours pour tourner mon regard vers la Nature... Celà me permets de me "centrer" de me sentir plus en paix, comme une sorte d'unissons, faisant partie moi-même de cette "continuité en tant qu'être humain... Outre toute sa beauté qu'il nous est donné de voir, il y a aussi cette Loi Immuable qui pour moi ne peut-être que l'Oeuvre du Créateur. Selon comment on l'observe, elle peut sembler "cruelle" en soi... Pourtant, tout est à sa place indiscutablement et à chaque instant... Comme pour nous montrer qu'il y a toujours résurection de tout temps et en tout lieu... Impossible que ce soit l'oeuvre du hasard.

J'ai passé la matinée pour des soins bien-être avec "mes petites mamies" comme je les appelle, pour trois d'entre elles ce matin. Elles étaient très causantes ce matin, au courant des évènements d'hier soir. De par leurs âges, elles ont toutes fait allusion au fait que pour elles, c'étaient comme si à chaque fois, elles retournaient un peu dans leurs souvenirs d'enfances liés à la Seconde guerre mondiale. Curieusement ce qui en ressortait, c'était aussi leurs formidables leçons de vie pour moi. Puisqu'elles se sont toutes attachées à me parler très vite de la vie qu'elles ont eu en grandissant, en construisant leur propre famille par exemple. Comme si d'une certaine façon, il était encore plus nécessaire que la vie conserve d'autant plus ses droits... Malgré leurs grands âges, elles me disaient à leurs façons, qu'on ne doit jamais baisser les bras, qu'elles que soient les circonstances... Il me semble avoir un peu plus "compris" grâce à elles, qu'on ne peut que faire avec toutes les difficultés parce que c'est ce qui nous est demandé pour être tourner vers la vie toujours... Je ne sais pas si ce que je raconte là, maintenant, fera "écho" pour vous Eric, mais j'espère au moins que celà vous apportera un sourire, et même un peu de sérénité. Alicia.

C'est ce qui m'a plu également lorsque j'ai commencé à venir parler sur ce forum. Et depuis je ne m'en lasse pas. Y compris parce que je considère que je m'y suis fait de vrais amis. Ca va vous paraître bizarre Eric, mais à titre tout à fait personnel, pour moi, vous entrer aujourd'hui dans mon cercle d'amis sur ce forum. Peut-être justement parce que vous m'avez un peu "bousculée" mais que ça n'avait rien de revendications purement gratuites. Et votre questionnement me pousse à me questionner de mon côté... Un excellent apprentissage personnel...

Je me régale moi aussi d'échanges très riches de ce forum, même si quelquefois, je ne comprends pas toujours bien ce qui est expliqué. Je fais confiance à ma bonne étoile (à Dieu ?) qui m'a souvent bien guidée... Simple constat du haut de mes 60 et quelques printemps. Alors je n'ai qu'une chose à ajouter, une nouvelle "bienvenue" à Eric !

Il ne s'agirait pas qu'Eric devienne "la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf". Pardon si ce n'est pas très élégant...

Einstein, grand physicien, aurait dit : " Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito ". J'aime bien cette citation...

 Le mot " hasard " vient d'un mot arabe signifiant " dé ".  Les scientifiques n'ont aucune autre définition solide du hasard. le chercheur François Jacob disait même que " C'est depuis que les biologistes ont cessé de chercher une définition de la vie qu'ils ont commencé à comprendre comment elle fonctionnait ". ". Le hasard serait donc la manifestation de notre ignorance.

Je suis profondément touchée par ce qui s'est passé le 14 juillet. Je crois que la cause n'est pas le hasard mais la haine qui elle, existe bien. Je voudrais partager avec vous ma foi en m'étayant sur la proposition de prière de Saint François d'Assise :

" Seigneur, fais de moi un instrument de paix !

Là où il y a de la haine, que je mette l'amour.

Là où il y a la discorde, que je mette l'union.

Là où il y a l'offense, que je mette le pardon.

Là où il y a l'erreur, que je mette la vérité.

Là où il y a le doute, que je mette la foi.

Là où il y a le désespoir, que je mette l'espérance.

Là où il y a les ténèbres, que je mette la lumière.

Là où il y a la tristesse, que je mette la joie.

Ô Seigneur, je ne cherche pas tant

A être consolé qu'à consoler

A être compris qu'à comprendre

A être aimé qu'à aimer

Car

C'est en donnant, qu'on reçoit

C'est en s'oubliant, qu'on trouve

C'est en pardonnant, qu'on est pardonné

C'est en mourant, qu'on ressuscite à la vie éternelle. "

Je prie pour que le Seigneur fasse de moi et de chaque personne de bonne volonté des instruments de paix.

Très bonne journée à vous.

Cécile

Il n'est pas possible - je le crois de plus en plus - que tout cela soit du au hasard. Les spiritualistes et les ésotéristes affirment tous à leur manière que cela correspond au contraire à un plan divin incompréhensible pour nous petits humains. Les Hindouiste disent que nous vivons dans l'âge de fer (le kali-yuga), période de discorde et d'hypocrisie. Pour autant, il ne sont pas fatalistes et considèrent que cette période de turbulence est une opportunité pour se tourner vers la spiritualité. Et cela commence par chacun là où il est. Pour ma part, j'adhère à cette vision.

Saint François d'Assise était un "amoureux" de la Nature qui lui apporta, pour ce que j'en ai lu, un regard ouvert et respectueux sur La Création et l'Oeuvre de Dieu. Le pape Jean-Paul II l'a d'ailleurs déclaré patron de l'écologie en 1979. Saint François d'Assise est également considéré comme exemplaire en terme de non violence.

J'ai gardé le souvenir d'une lecture (qui remonte à bien longtemps) en lien à Saint François d'Assise qui explicait que par simple respect de toute vie, Créature de Dieu, lorqu'il marchait, il prêtait même attention ou poser ses pas, afin de ne pas écraser d'insectes sous ses pieds. On devrait peut-être leur apprendre celà, à ces fous qui se prennent pour des soldats de dieu...

Si Eric croit toujours au hasard, il nous emmène quoi qu'il en soit sur un chemin où fleurissent de belles réflexions... Alors, merci au hasard qui fait bien les choses...

C'est sûr, cher Jean.

Bonjour,

Il est très difficile de comprendre le 'hasard ' si on ne comprend pas la loi du Karma , la loi des semailles et de la moisson, la loi du retour etc... qui est en réalité associée à la Loi de l'Amour.

Je vais tenter ici de vous donner un explication selon mon niveau de conscience. Il peut être révoltant , injuste , cruel ... quand on regarde ce qui s'est passé à Nices ou ailleurs ( tuerie d'Orlando ' Tuerie de Dallas , ....). Ces épreuves touchent un telle personne et non un autre c'est pourquoi les gens crient à l'injustice lorsque ces épreuves les touchent personnellement car ils ignorent la Loi du Karma qui est une Loi de l'Amour et non une Loi de punition.

Il est dit dans Galate 6 

'7-Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. 

8Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.…

Ce qu'il faut comprendre ici c'est que dans des drames de tueries il y  a toujours un ou des agresseurs , un ou des ' victimes '

Il n'y a pas de hasard dans le sens que l'agresseur ne va toucher que la 'victime ' ou les 'victimes '  mais ne touchera pas les autres.

L'âme de la 'victime ' ou des 'victimes a déjà choisi avant de s'incarner de mourir en cet endroit précis , à une heure précise  , dans un pays précis de cette façon pour 2 raisons précises :

-  pour régler une dette karmique avec l'agresseur , donc pour se libérer d'une souffrance afin de pouvoir s'élever dans la lumière

- pour s'offrir en sacrifice afin de purifier un karma collectif  comme les petits enfants innocents pour développer le coeur de Compassion chez les personnes endurcies ou pour éveiller leurs proches à prier et à cheminer.

Il faut comprendre ici que l'agresseur ou les agresseurs ne pourra toucher que la 'victime juste ' dont son âme a accepté cela, mais ne pourra pas toucher une autre personne dont la fin de vie n'est pas arrivée encore . 

Mais l'agresseur ne pourra pas toucher une 'personne juste ' qui a cheminé spirituellement et qui possède un niveau vibratoire élevé sinon , il sera foudroyé sur le coup ou dans les jours à venir.

L'agresseur n'est jamais excusé ou justifié car il devra répondre de son mal devant DIEU de ses actes.

Si vous vous choquez , vous vous mettez colère , vous attisez la haine dans vote coeur par des pensées négatives ....vous vous attirez  des problèmes qui vont  tomber sur vous ultérieurement.

C'est pourquoi Jésus a dit dans Romain 12 :

 19Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur. 20Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.…

La Vie est un pont pour apprendre à AIMER et à Pardonner , mais ne fixez pas votre demeure.

Dans l' Amour du Christ

C'est sûr que la notion de karma (action-réaction dans la chaîne des réincarnations) peut expliquer certaines choses incompréhensibles d'un point de vue humain. L'explication de Coeur Serein peut s'avérer dérangeante mais somme toute assez logique. En tous cas tant que l'on est pas concerné directement.

La mission de Jésus Christ a plusieurs buts sur Terre cela n'a pas été révélé à date . 

Un des buts était de mourir physiquement sur la croix pour démontrer qu'il peut réssusciter  :

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 47Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.…

Il pouvait  choisir selon ses pouvoirs spirituels d'arrêter de respirer et donc ne pas mourir . Mais cela fait partie de son initiation d'être crucifié après les 14 stations. Cependant il a choisi volontairement de mourir pour montrer aux humains que l'amour et le pardon est plus important que la haine.

Tout cela pour montrer que chaque personne qui suit la Voie Christique doit passer par la même initiation , et donc être crucifiée pas physiquement bien sûr mais par ses pairs et les médias.

Donc pour chacun de nous , on est crucifié sur la croix psychologique de l'égo et donc on doit laisser le sens limité de l'égo humain mourir pour renaître à un sens d"identité elevé d'Être de Lumière :Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi  la sauvera.

Un autre but de la mission de Jésus était de donner aux juifs , scribes et pharisiens qui sont en  réalité des êtres déchus , des anges rebelles le libre choix de revenir à DIEU. Certains ont fait ce choix , d'autres continuent à se rebeller et ont décidé de tuer Jésus et donc ils ont signalé l'arrêt de mort de leur âme puisque Jésus a dit : Et Jésus dit : je suis venu en ce monde pour exercer le jugement, afin que ceux qui ne voient point, voient; et que ceux qui voient, deviennent aveugles.

 Ceux qui se sont rebellés évidemment , ont été amenés dans le Lac de feu pour être dissouts. 

Toujours fasciné par cet homme, Jésus-Christ, qui devait vibrer d'une manière unique. On a beaucoup écrit, interprété à partir des Ecritures. Pour certains même il fut un grand Yogi. Vous faites allusion à sa capacité à arrêter la respiration, ce qui fait partie des siddhis (pouvoirs) du yogi avancé. Il existe même un livre d'un pasteur protestant qui émet l'hypothèse que Jésus se serait rendu en Inde. On peut tout imaginer avec cet archétype qui imprègne la spiritualité depuis plus de 2000 ans. Ce " Lac de feu " paraît un peu effrayant mais on parle aussi du " Feu de vérité ", le feu en sanskrit se disant " Agni "... Magie du verbe quand on sait que Jésus-Christ est l'"Agneau " de Dieu qui enlève le péché du monde...

Bonjour,

Vous avez raison. Jésus était et reste toujours un Grand Maître qui ne se contente pas de rester à côté de Joseph pour  être charpentier. Il est parti parfaire ses connaissances et pratiques spirituelles en Orient, en Égypte , en Inde et au Tibet pendant les 13 années où il a disparu et donc les évangiles n'ont pas mentionné . Il est parti s'abreuver aux mêmes sources que le Bouddha historique Gautama. Il connaît parfaitement les enseignements des Bouddhas.

Je suis allé un peu trop vite dans mon post précédent. Il ne s'agit pas de l'hypothèse d'un pasteur mais d'Holger Kersten, qui a fait des études de théologie à Fribourg. Il a été, à ce titre, professeur d'éducation religieuse. Pour étayer son hypothèse, il s'appuie aussi sur les recherches d'un historien russe et voyageur érudit, Nicolai Notovitch (né en 1858) et fait effectivement des liens avec le Bouddhisme. A mon sens, à prendre quand même avec prudence. Possible mais pas universellement admis.