Bien lire la Bible ?

Bonsoir Chritine-zen,

Je suis d'acord avec vous pour dire que les écrits du Nouveau Testament peuvent paraître très hermétiques pour le néophyte. Et même pour moi qui ai eu une éducation religieuse ! Premièr conseil, inutile de commencer ce recueil de plusieurs livres comme n'importe quel autre ouvrage sous peine de vite se lasser. En ce qui me concerne je l'ouvre au hasard, lit quelques lignes et essaie de les mettre en lien avec mon quotidien. Mais pour vous, il s'agit véritablement de quelque chose de  " nouveau ". Aussi, je vous engage à découvrir dans un premier temps les Evangiles : il y en a 4 et parmi ces 4, François Bonfils, professeur de littérature comparée, invite à choisir d'abord l'Evangile de Saint Luc : voici ce qu'il en dit : A un ami qui ne connaîtrait rien du christianisme ni de la Bible et qui voudrait faire ses premiers pas, je conseillerais volontiers de commencer par lire l'Evangile selon saint Luc. Ce livre constitue en effet le texte le plus accessible et le plus complet pour un lecteur contemporain désireux de découvrir la vie et les paroles de Jésus, sur lesquelles se fonde aujourd'hui la croyance de plus d'un milliard de chrétiens...

J'espère vous avoir un peu guidé. En attendant d'autres foromers plus pédagogues que moi et surtout plus avancés spirituellement.

Bonne soirée

Gilbert

Personnellement je n'ai pas eu d'éducation religieuse lorsque j'étais enfant... J'ai été baptisé à 1 mois 1/2, plus par tradition pour mes parents je crois... Ma mère étant elle-même sur un "rejet" certain, ayant "souffert" de la  rigidité d'une école de soeurs... Je me souviens d'ailleurs avoir été un peu envieuse du temps des communions de la plupart des "copines d'école", mais sutout pour ce qu'elles mettaient en avant aux niveau des cadeaux... Pour tout dire, je n'ai réellement découvert la religion chrétienne qu'à l'adolescence, peu après la mort de mon petit frère... C'était la période de Pâques, et je regardais le film "Jésus de Nazareth", que je ne connaissais pas... Comme quoi, ma "culture" est passée dans un premier temps, par un chemin un peu "détourné"... pourtant, je suis convaincue maintenant, que cette découverte ne fut pas un hasard en soi... Presque comme un Signe Divin... Car il m'était réellement vital sur cette période de ma vie de m'ouvrir à d'autres dimensions, dont sans doute le chemin de la spiritualité...

Quelques années plus tard, je me suis mariée... et le mariage en passant par l'église représentait un réel engagement pour moi, y compris avec une préparation auparavant, construite avec le prêtre... De ce mariage en a découlé une animation chant régulière de la messe du quartier... Et le prêtre "assez ouvert" à qui j'avais posé la question, me laissait librement communier, alors que selon le dogme, n'ayant pas fait ma communion... je ne pouvais nécessairement pas y prétendre... Cependant, j'étais déjà convaincue qu'en définitive, c'était quand même avant tout une relation intime entre Dieu et moi, et puique je "participais" à la messe... S'il y avait eu un réel interdit... Lui me l'aurait fait comprendre... Chemin faisant, et quelques années plus tard, je débutais une analyse, et très rapidement, en parallèle et en lien à la préparation de baptême de mon second fils, je fis ma préparation à la communion... Mais parce qu'à ce moment-là, il me semblait aussi important de me mettre "au clair" avec moi-même et la loi... Pour ce qui est de la "connaissance" de la Bible, nous avons participé, mon mari de l'époque et moi, à des réunions "d'approche exégétique" (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle...) avec d'autres paroissiens... Mais pour autant, je n'y ai pas vraiment "trouvé mon compte", peut-être un peu aussi, par complexe d'infériorité... Et puis en parallèle, je restais aussi très intéressée par l'ésotérisme et la culture indienne... Au fond, je me suis toujours "arrangée" pour rester un peu sur mes propres "ressentis"... Et c'est au bout du compte, comme celà que je lis la Bible aussi. Je préfère effectivement prendre "au hasard" autrement dit me "laisser guider", après quand même l'avoir lu de façon un plus complète... mais cependant pas nécessairement bien comprise pour autant... Mais même si je suis officiellement chrétienne catholique, il m'arrive aussi d'aller voir du côté de l'Ancien Testament également... Ne serait-ce que parce que quelquefois c'est nécessaire de se "rappeler" ce qu'il y a eu "avant"... Pour tout dire, même si je ne comprends pas très bien pourquoi je raconte celà ici, mon inconscient le sait lui... Le temps de l'Avent étant d'une grande importance pour les Chrétiens... Puisqu'il s'agit de préparer la naissance de l'enfant Jésus... Un vrai temps de joie, d'espoir, d'amour et de partage... qu'il serait bon que nous nous rappelions un peu plus sans doute... Car c'est bien ce qu'induit Chrétien non ?

J'étais et suis encore dans la même démarche que vous Christine-zen et j'ai un ami qui m'a conseillé comme Gilbert et Isabelle d'ouvrir la Bible au "hasard" et de me faire confiance, cela correspondra à ce que j'ai a travaillé et effectivement je le vérifie à chaque "foi". Il m'a conseillé aussi deux lectures pour compléter, de Françoise Dolto, "L'évangile au risque de la psychanalyse" tome 1 et 2, et "La foi au risque de la psychanalyse" et j'en suis très heureuse. J'espère que cela vous permettra d'avancer dans votre démarche spirituelle. 

Écoutez la Bible... Il n'y a rien de fantasque dans mon propos dans la mesure où les Écritures saintes nous inspirent. Effectivement, elles nous soufflent la direction à suivre chaque fois que nous les consultons. Certes, il faut être attentif et faire un lien entre chaque phrase et sa propre histoire... Et je peux vous assurer que ça marche... Cet enseignement exceptionnel ne nécessite pas de lire des pages à la fois. Personnelleent, je suis le découpage des lectures tel que proposé. D'autant qu'à mon sens, même 7 ou 8 lignes par jour ont de quoi nous faire réfléchir et travailler... En revanche, en lisant ces passages, aussi durs qu'ils puissent apparaître parfois, il est nécessaire d'aller chercher le positif quant à soi dans cette transmission unique...
Permettez-moi d'ajouter, Chrisitine-zen, que vous vous êtes fait un joli cadeau avec cet ouvrage précieux qui s'imposera rapidement comme indispensable pour avancer sur votre chemin...

D'accord avec vous Sofia M. Cependant, pour ma part, ayant quelques difficultés à faire des liens directs avec mon histoire, j'éprouve souvent le besoin de passer par un tiers, un médiateur, pour comprendre un peu mieux ce que la bible me dit. Ainsi, de même que les commentaires sur ce forum m'éclairent toujours un peu plus chaque jour, j'aime me référer à des commentaires bibliques. Ce peut être par l'intermédiaire d'une psy, comme cité par Juliette précédemment (ces écrits m'ont beaucoup apporté) mais aussi une homélie (commentaire apporté par un prêtre après la lecture d'un passage des Ecritures). En ce moment je découvre dans " Changez votre vie " d'Emmet Fox, une interprétation originale de la Genèse... Toutes ces transmissions, mises bout à bout, sont un chemin du petit Poucet pour retrouver la maison... de Dieu ! Bonne journée à tout le monde et continuez à venir m'éclairer... J'en ai bien besoin en ce moment.

La Bible est difficile à lire parce qu'elle s'adresse à nous comme le ferait un professeur. Elle vient toucher à la fois ce que nous devons changer ou améliorer dans nos comportements, mais souligner aussi ce que nous avons compris et que nous appliquons. Il s'agit d'un véritable travail sur soi.
Voici un exemple personnel pour contribuer à vous éclairer Christine-zen. Je le cite car tous les jours je relis ce passage de la 1ère lettre de Saint Paul Apôtre aux Corinthiens : ... En toutes
circonstances, je tâche de m'adapter à tout le monde ; je ne cherche pas mon intérêt personnel... ". Je sais que j'ai besoin au quotidien de repasser par cette lecture car j'ai tendance à vite partir
dans le jugement quand mon entourage ne se comporte pas comme j'imagine qu'il devrait le faire. Le fait de lire et relire ces deux lignes et en ce qui me concerne revêt une dimension protectrice
pour moi et pour les autres. Que d'avantages à essayer de se comporter comme le conseille Paul, qui nous dit d'ailleurs à ce sujet : " Faites comme moi... "... Les conflits alentour s'envolent comme par magie car il y a une prise en compte de la différence de chacun. En plus, le fait de me ranger à l'avis de Saint Paul me ramène à un minimum d'humilité : qui suis-je pour essayer de réduire autrui à ce que je crois être la bonne attitude ? Ce qui vaut pour l'un ne vaut pas pour l'autre. C'est en ce sens que j'aime m'approprier la Bible comme mon support d'évolution personnelle. J'apprécie
également que le fait de chercher dans les Écritures saintes de quoi progresser en fonction de son quotidien (il est là le lien à faire) s'établit rapidement. Il est bien évident que cette décision s'étaye sur le courage de voir où nous péchons encore... Mais c'est tout de même le sens de cette réflexion. J'apprécie aussi de pouvoir ouvrir ma Bible quand ça m'arrange : pas de rendez-vous à prendre, les pages sont toujours à disposition, y compris pour les ouvrir au " hasard " comme ça a été dit par Juliette. Quelle liberté, quel confort, quelle assurance d'avoir de quoi s'aider au moment où nous en avons besoin, quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit...

J'aime bien ce que dit Cricri "quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit"... parce que c'est vrai que la Bible c'est un guide toujours présent et auquel on peut se fier n'importe quand... Au fond c'est aussi y voir toute la liberté de la confiance de Dieu... J'ai une toute petite Bible dans mon sac, que j'ouvre au "hasard" moi aussi... C'est pratique et ça permet aussi de réfléchir même quelquefois dans les "embouteillages"...

En ce moment je me sens très bousculée par les côtés "mensonges et trahisons" que je sais qu'il faut que j'apprenne aussi à laisser derrière moi en lien à mon histoire... Et hier soir en ouvrant au "hasard" je suis tombée sur ce passage dans Matthieu chapitre 24 : 11 - Plusieurs faux prophètes s'élèveront et ils séduiront beaucoup de gens. 12 - Et parce que l'iniquité se sera accrue, l'amour du plus grand nombre se refroidira. 13 - Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. J'ai arrêté ma lecture à cet endroit, parce que c'était tellement parlant pour moi, y compris face à mes doutes et une forte envie de "baisser les bras"... Mais bien sûr je crois que je m'arrange encore un peu quand même... parce que la réponse dont j'avais besoin, c'était surtout l'idée de continuer encore... sans finalement m'attacher à ce qui peut me paraître injuste... parce qu'en définitive, qu'est-ce qui est injuste ?

J'aime aussi cette façon de s'approprier la Bible directement sans passer par le plus grand nombre. C'est un peu la vision protestante. Je découvre un peu mieux, avec le post de Viviane et le verset de Matthieu, ce que C. G. Jung a voulu dire en parlant du processus d'individuation. D'autant que son père et son grand-père étaient, me semble-t-il des pasteurs protestants. Il y a un désir de sortir des institutions religieuses, intellectuelles et affectives... Continuer sur son chemin, persévérer malgré les tentations de faux prophètes... Tout en ne se coupant pas de l'Essentiel... Merci !

Oui revenir à l'Essentiel, j'aime beaucoup ce mot avec Essence-Ciel, ou Hé-Sens-Ciel, et surtout qu'après vous avoir tous lu ce matin, j'ai ouvert ma bible sur "Le juste vivra de sa foi". Je sais maintenant qu'elle direction prendre car j'étais à la croisée des chemins (je lâche la guerre des religions) pour aller en paix vers ce qui me semble juste pour moi.

Hier je suis allé acheter une nouvelle souris pour mon ordinateur et il y a marqué dessus "Essentiel" (la marque je suppose). Je fais donc aussi le lien avec ce forum qui sera aussi un guide pour moi. 

Merci à toutes et à tous

Je m'autorise à poster un lien sur un article de signes & sens qui correspond à notre passionnante discussion...

Passez une excellente journée !

http://www.signesetsens.com/psycho-pourquoi-engouement-pour-la-bible.html

Cette discussion me fait penser à la bibliothérapie, parce qu'il y est question de bien lire, de Bible, de Dolto, d'antidépresseurs dépassés.

Bonne soirée

Pour faire un lien, dans l'idée que l'inconscient sait bien ce qu'il fait... Ce matin de la même façon que je le fais avec la Bible, j'ouvre "Affirmez la sagesse divine", dont nous parlons souvent ici... Et bien entendu, comme c'était déjà en avant pour moi hier... J'ai ouvert à la page 16 dont le petit paragraphe s'intitule : De la Persévérance dépend la Réussite... Comme quoi, mon inconscient sait bien ce qu'il fait en insistant là-dessus...

Un peu "bousculée" ce matin, par une petite somatisation de mon plus jeune fils... Rien de grave en soi... Mais un peu à répétition quand même...

J'ai ouvert la Bible et voilà ce que j'ai lu... Jean 8 - Chapitre 9 :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.

2 - Ses disciples lui posèrent cette question : Rabbi, qui a pêché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?

 3- Jésus répondit. Ce n'est pas que lui ou ses parents aient pêché ; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui...

Comme ce serait un peu long d'écrire jusqu'au bout ce que j'ai lu... De principe je me suis arrêtée au 7, puisque c'est la guérison... Et c'est écrit exactement comme cela...

6 - Après avoir dit cela, il cracha à terre, et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux de l'aveugle,

7 - et lui dit : Va, et lave-toi au réservoir de Siloé (nom qui signifie envoyé). Il y alla, se lava, et s'en retourna voyant.

Il se trouve qu'au niveau familial, du côté paternel, mon arrière-grand-mère a été aveugle durant à ma connaissance, environ 40 ans de sa vie (elle est morte extrêmement âgée, plus de cent ans). J'ai parlé dans un autre post, de mon patronyme qui serait en lien à une adoption, cet arrrière-grand-père dont je parlais, étant le mari de l'arrière-grand-mère dont je parle maintenant... Hors ce patronyme nous a valu beaucoup de quolibets lorsque nous étions enfants puis adolescents, ce nom étant en lien avec "cracher" et la salive justement... En fait, je me disais, qu'il s'agit bien autant de ce "non-dit" qui pourait être encore génant, si l'on refuse de le voir... Pourtant, "au-delà" de cet aspect, il est bien dit qu'il y a aussi cette part de destinée qui est le Dessin Divin... je crois, puisqu'il s'agit de l'Evangile de Jean, qu'il est grand temps que je m'applique encore plus à développer ma relation à Dieu pour d'autant plus ouvrir mon coeur et donc voir mon chemin différemment... Comme si mon patronyme en définitive induisait une guérison en soi... Une forme de sublimation...

J'aime beaucoup cette idée très évolutive qui dit que nos somatisations ne sont pas des punitions. Votre citation, Isabelle, me parle beaucoup. Et je prends le terme " somatisation " de manière très large. J'ai une amie qui a un gros soucis avec son compagnon. Il me semble apparemment très discutable du point de vue de son équilibre psychique. Mon amie en souffre d'autant qu'ils ont un enfant de 16 mois maintenant. Elle se dit qu'elle n'a pas attiré ce conjoint par hasard et que Dieu se manifeste par l'intermédiaire de cette difficulté relationnelle. Je lui ai dit de venir lire ce qui est dit ici, même si elle ne s'inscrit pas. Ce matin, elle m'a téléphoné et m'a dit que les discussions spirituelles l'aident à surmonter son indécision... Je suis sûr que l'Esprit oeuvre et des solutions vont jaillir pour elle... Grâce à vous tous ! Merci pour elle...

Je me suis étonné à venir lire ce sujet car je suis complètement néophyte. Je n'ai pas de bible et pas vraiment envie de la lire jusqu'à aujourd'hui. Dans une discussion, il a été question de Frédéric Lenoir et de son livre " Petit traité de la vie intérieure ". Du coup, après ma journée de cours, je suis allé voir un peu sur internet et j'ai trouvé une conférence qui m'a bien remué " Redécouvrir la force de l'Evangile ". On y voit un homme bien dans ses baskets parler dans une église et fustiger les dogmatisme tout en racontant sa rencontre avec la lecture des Evangiles après beaucoup de résistance. Il décrit la façon dont il a pu s'identifier à la Samaritaine aux 5 maris... J'avoue que j'ai eu la chair de poule car j'ai pensé directement à ma mère et à ses multiples " maris "... Il avait ouvert les Evangiles au hasard !!!!

Je ne sais pas si c'est adapté mais je vous poste le lien. J'ai trouvé cet homme inspirant : https://www.youtube.com/watch?v=FV_C6yyQKP4

Je vous rejoints, Charles, Frédéric Lenoir nous rappelle que tout est écrit dans l'Evangile. Cet homme est passé par la philosophie, la psychanalyse pour enfin avoir accès à la spiritualité. Pour moi aussi, un seul message réuni tout, celui du Christ : un message d'Amour inconditionnel.
Moi aussi, je peux m'identifier à la Samaritaine, même si je n'ai pas eu 5 maris...

Vous m'avez donné l'eau à la bouche. Je vais prendre le temps de visionner cette conférence.

La Samaritaine, c'est très parlant pour moi aussi ! Et depuis que je suis enfant d'ailleurs... Comme quoi, il n'y a jamais de hasard... En lisant un peu la Bible, ce passage en particulier a toujours éveillé en moi, comme une sorte d'écho...

Lorsque j'étais enfant, je me souviens avoir souvent joué avec une contine que l'on chantait en binome, tout en s'accompagnant aves un "jeu" à quatre mains... Je me souviens encore de cette contine : La Samaritaine, va à la fontaine pour chercher de l'eau, dans son petit seau. Jésus la regarde et lui dit tout bas... etc.

Bien évidemment, cet "écho" me renvoie aussi à mon histoire personnelle (non pas que je me prenne pour la Samaritaine...), mais les couples divorcent depuis au moins 3 générations dans ma famille, et je le suis moi-même deux fois... sans parler des nombreux "compagnons" de ma mère... et d'un nombre "conséquent" de petits-amis que j'ai eu moi-même étant très jeune... Enfin je possède à la maison, un meuble ancien venant de mon arrière-grand-mère paternelle, ou en relief est représenté une femme près d'un puit, qui tend le seau remonté du puit, à un homme... Les vêtements des deux personnages semblant indiqués la Renaissance... Ce qui me fait penser, qu'il y a déjà longtemps, que cette "histoire" fait partie du transgénérationnel... Je pense très souvent à ce passage de la Samaritaine, comme étant véritablement, de façon intime, une particularité dans ma vie actuelle, qu'il m'est nécessaire de "travailler avec attention" dans le sens d'une "écoute plus profonde"...

Compte tenu de ce que vous livrez, le témoignage de Frédéric Lenoir devrait vous toucher. Il découvre, alors qu'il est agnostique, que Jésus l'aime tel qu'il est avec cette identification à la Samaritaine. Ce qui lui a ouvert une porte pour lire tout l'Evangile de Jean. Il explique que sa vie n'aurait pas été la même si, à 19 ans, il n'avait pas (malgré ses résistances) ouvert la bible à ce passage précis au hasard (hasard qui n'existe bien sûr pas). 

Pour  faire un jeu de mot facile... Rien n'est définitivement  " noir " , in fine ! L'eau que Jésus donne lave toutes les taches, simplement par son amour sans condition... Je crois que lui seul est capable d'un tel amour... Et que c'est rassurant de savoir qu'il existe une personne, la personne du Christ, capable d'un tel acte. Lenoir fait bien allusion à la personne du Christ, Unique selon lui... Et qui est tapie, assise, en chacun de nous, au bord du puits, attendant qu'on lui demande l'eau de la Vie... Bonne journée !!!!

Qui plus est, en tant que femme du signe des Poissons, je me suis souvent fait cette réflexion, qu'effectivement je suis également dans cette incarnation avec ce signe "christique"... qui reste le symbole des évangélistes je crois, aujourd'hui encore... Et bien que je ne me sente pas "attirée" par ce "mouvement religieux parallèle", il m'est arrivée de regarder un reportage ou deux à leurs sujets... et j'aime beaucoup cette joie de leur foi, qui passe par les chants fort nombreux et joyeux...

Merci pour vos encouragements Gilbert, et j'irais donc écouter cette conférence avec attention... D'autant que le prénom de Frédéric, fait également "écho" dans mon histoire affective !

Le Christ s'est incarné, selon les astrologues, pendant l'ère des Poissons, d'où ce symbole que l'on retrouve sur les autels des églises. Les Evangélistes (je ne savais pas que c'était leur symbole) n'ont fait que reprendre la tradition qui veut que les Chrétiens persécutés, après la mort de Jésus, inscrivaient sur les murs des catacombes ce signe de reconnaissance pour brouiller les pistes et se reconnaître entre eux...

Hier soir j'ai visionné la conférence de Frédéric Lenoir grâce au lien de Charles. Je le remercie d'ailleurs.

je peux vous dire que ce matin je ne suis plus tout à fait le même. je me sens libre d'une spiritualité sans étiquette. Et paradoxalement j'ai enfin fait la paix avec la religion, toutes les religions, puisqu'en fin de compte elles ne correspondent qu'à la partie émergée de l'iceberg. Je comprends le sens d'un travail sur soi, à l'intérieur de soi plus précisément.

Cette discussion, le visionnage de cette vidéo, me permettent  d'intégrer le lien qui existe entre la méditation, la psy et l´Evangile. Jesus était donc bien le plus grand des thérapeutes ! Comme vous dites, il nous a transmis l'essentiel, en s'adressant non pas à tous, mais à chacun de nous. 

Du coup, j'ai envie de m'intéresser beaucoup plus à la spiritualité. Cela ne me paraît plus " ésotérique " dans le sens occulté, fermé... Une grande porte s'ouvre pour moi !!!