Il est évident que si l'on accorde ce type de pouvoir à quelqu'un, cela peut être très dangereux. Mais je crois que c'est une question de croyance, et pire, de crédulité superstitieuse. Dans " La puissance de votre subconscient " donne l'exemple d'une personne à qui l'on avait prédit mort. Le docteur Murphy explique que cette personne a donné tellement de crédit à cette prédiction qu'elle a agi en fonction... Et effectivement elle est décédé. En fait c'est sa croyance négative et le pouvoir qu'elle a attribué à ce voyant qui a décidé de son sort. Je pense que pour jeter un sort, il faut déjà être sacrément perturbé psychologiquement, voire complètement psychotique. Alors faire crédit à un fou, c'est dangereux ! Pas de crainte, Claire aucun être n'a ce pouvoir et l'aurait-il, Dieu veille !!!
Votre question est très complexe Claire-13... Elle pourra même sembler dénuée de sens à certains. Pour autant, et si l'on prend en compte les travaux de Sigmund Freud sur l'inconscient, indépendamment du fait qu'il a expliqué que chez les individus les névroses s'attirent et se complètent, il a également postulé des raisons plurielles du masochisme individuel. Ainsi peut-on attirer des personnes toxiques... D'où l'intérêt de chercher à progresser dans nos comportements pour éviter de rencontrer des femmes ou des hommes qui ne nous conviennent pas... Il faut aussi avoir le courage de changer d'ami(e)s dès que l'on sent que l'on n'est plus en accord avec eux-mêmes car persister dans ce type de relations revient à se jeter dans la gueule du loup et à se faire croquer...
Je crois comprendre ce que veut dire Sofia. D'ailleurs son post m'a fait penser, si on excèpte la dimension spirituelle, à certaines familles qui avaient tout pour continuer à évoluer et qui ont rencontré les pires aberrations, avec des drames incompréhensibles et complètement illogiques...
C'est vrai que lorsque j'ai lu cette question de Claire-13, elle m'a déconcerté mais en lisant les commentaires qui ont suivi, et en particulier celui de Cricri, j'ai pensé à une famille de vrais Comtes de la région natale de mes grands-parents maternels. Ils étaient arrivés à garder particule, patronyme à rallonge et château de famille depuis plusieurs siècles... Tout le monde les enviait dans ce village. Tout ce joli petit monde se rendait en famille à la messe le dimanche matin, en rang d'oignons et en fonction des âges, tous habillés très chic... À la génération de mes parents, ils ont eu 9 enfants qui ont tous mal tourné (alcoolisme), à l'exception des trois aînés (2 garçons et 1 fille)... C'est sûr qu'il faut qu'il y ait eu un problème de " contamination " quelque part, comme dit Sofia, et à partir d'un certain moment pour que les événements aient tourné à leur désavantage comme ça...
Je trouve que la façon qu'a Vincent de répondre à la question de Claire-13 est très intéressante.
J'ai souvent réfléchi à la décrépitude de certaines familles (nous en connaissons tous si nous cherchons bien) mais je m'en étais plutôt arrêté aux explications de notre Prof d'Analyse transactionnelle qui reprenait les apports théoriques de Freud sur les processus identificatoires dans les filiations... Étant plutôt du genre à me dire que les membres d'une même famille ont aussi l'art de régler leurs comptes entre elles et que c'est à celui ou à celle qui bouffera l'autre, je n'ai jamais pensé que quelqu'un d'extérieur à la filiation pouvait parvenir à prendre " le bon " chez quelqu'un et donc à lui refiler " le mauvais "... C'est le principe des vases communiquants ! Ça m'ouvre des horizons de réflexion quant à mon fils qui, s'il n'est guère intéressé par les études lui-même, cherche toujours à aider son meilleur copain en lui prêtant des bouquins par exemple, en discutant énormément avec lui (trop, je dirais même) et ce copain qui n'étaig pas vaillant-vaillant à l'école progresse régulièrement tandis que mon fiston régresse régulièrement... C'est sûr que je vais m'occuper de la question et surtout l'aborder sous un autre angle...
Eh bien si cette question aurait pu faire sourire au départ, elle est en fait super importante...
Orlan m'a fait penser à un de mes oncles par alliance qui était à l'époque un des espoirs du théâtre français... Il a initié son meilleur copain - lui aussi - au théâtre et l'a poussé à s'inscrire... Ce type, on ne le sentait pas trop dans la famille (de par ses mauvaises fréquentations entre autres)... Lui a évolué au point de faire une carrière énorme théâtrale, puis il a été demandé par le cinéma où il est devenu un acteur très célèbre ! Ça, bien entendu, c'est hyper positif pour lui. Par contre, mon oncle a peu à peu laissé tomber le théâtre pour finir par l'abandonner totalement... Il a monté ensuite une entreprise de nettoyage (il fallait sûrement qu'il nettoie ladite contamination) qui marchait bien. Plus de nouvelles du copain une fois qu'il a ététrès connu ! Mon oncle - qui fumait beaucoup - a développé un cancer du poumon dont il est décédé... Je sais que certains foromers me parleront de destinée mais, en attendant, depuis que j'ai découvert tous les commentaires liés à la question de Claire, je ne peux m'empêcher de voir les choses aussi un peu autrement pour moi... Un jour, dans un post sur ce forum Signes & Sens, j'ai lu que le Christ disait qu'il ne fallait donner que ce qui déborde de la coupe... Je vais vraiment réfléchir à mes comportements trop " débordants " car je sais que j'en ai.
Merci à Claire-13 d'avoir contribué à m'ouvrir les yeux et merci aux foromers qui ont bien voulu s'engager face à sa question délicate mais leur engagement est un véritable + protecteur pour moi...
J'ai répondu à Claire de façon basique mais je suis très intéressé par les posts qui ont suivi : Sofia qui fait allusion à la contamination. Mes amis psys m'avaient d'ailleurs parlé d'une " angoisse de contamination " mais j'avoue que c'est trop compliqué pour moi à comprendre. Je pense qu'il est nécessaire de faire des études poussées pour en saisir les nuances. Quant aux filiations qui attirent des déboires, cela me fait aussi penser à Freud qui écrit que certains sujets ont l'impression qu'un sort leur a été jété...
Dans ce forum précis, il ne s'agit pas d'une "angoisse de contamination" (phobie) mais d'une réelle contamination malheureusement ! Quant aux sujets qui ont le sentiment que la malchance les poursuit, Freud explique qu'ils ont leur part de responsabilité inconsciente. Toujours est-il qu'attirer des prédateurs (d'accord parce que ça nous "arrange" bien !) est redoutable. Les exemples donnés le démontrent...
Je partage l'interrogation d'Iverlaine et de Mireille, il serait fort protecteur d'avoir des infos pour pouvoir identifier celui et celle qui tire les ficelles de manière perverse, apparemment !!!
Même si ça nous "arrange", je crois que le prédateur développe une telle hystérie de séduction, qu'on peut effectivement "se faire avoir"... Une sorte de "ais confiance" imagé par le serpent dans l'histoire du Livre de la jungle... Le prédateur "sait" persuader qu'il est indispensable et incontournable (bien sûr parce que nous demandons à nous en persuader)... Mais ce que je dis ne répond pas à la question du comment identifier...
Effectivement,il doit y avoir le masque de la séduction comme chez le serpent de la Génèse biblique. Il nous fait croire que l'on ne risque rien, que tout est possible. Il se veut rassurant...
Oui, j'ai aussi pensé au serpent de la Genèse... Et qui dans ma réflexion me fait dire qu'en fait on laisse tout "pouvoir" au prédateur parce qu'on a une "mauvaise image de soi"... parce que cette histoire biblique laisse encore la place à des culpabilités d'autres temps, si ce n'est de la honte, qui en définitive ne devraient plus être... Mais que finalement on "ne lâche pas" pour mieux rester fidèle aux injonctions familiales peut-être...
Je viens de me rendre compte, avec votre post Viviane, que j'avais mis un accent aigu de trop sur le mot " Genèse ". Pour un ex-enseignant que je suis, ce lapsus calami doit avoir un sens. Le prédateur doit être d'autant plus fort que nous manquons de vigilance par rapport à la loi, au symbolique... Une simple hypothèse ?
Je me suis intéressée aux religions africaines qui pratiquent vaudou, exorcismes etc. Il semble que lorsque l'on jette un sort à quelqu'un cela fonctionne même si la personne n'est pas au courant de ce qu'on lui a fait, même si elle n'a aucune raison particulière de penser qu'on puisse le faire. Il est probable que cela passe par des communications au niveau énergétique auxquelles nos civilisations occidentales ne s'intéressent pas vraiment. Etant donné que quantité de magnétiseurs peuvent soigner à distance- ce qui implique un envoi de flux énergétique positif, il n'y a pas de raison pour que ça ne puisse pas marcher dans l'autre sens. Moyennant quoi l'effet sera sans doute plus fort que l'objet du sort est plus fragile .
Par contre je suis le docteur Murphy lorsqu'il parle des prédictions. Les américains ont un terme pour ça " self-fulfilling prophecy" . En PNL on parle plutôt de "pont vers le futur" C'est à peu près intraduisible, cela signifie en gros "prophétie qui se réalise d'elle même" ou prophétie qui entraîne sa propre réalisation..... C'est ce qui amène le docteur Murphy et tous les adeptes de la pensée positive à insister sur la nécessité de projeter des pensées positives pour amener un futur à notre convenance.
Il est certain que si les vaudous et autres exorcismes fonctionnent, c'est que l'inconscient d'un prédateur doit possèder une puissance phénoménale, d'où l'intérêt de parvenir à déterminer son profil pour s'en protéger au quotidien !
C'est pas facile à comprendre vos réponses mais je retiens qu'il faut savoir se méfier quand c est possible . J'avais lue dans un article qu'il faut développer son intuitiin . C'est sur que ça doit servir pour se protéger mais il faudra que je relises quand meme bien vos posts .
Gilbert
Une question de crédulité !
Il est évident que si l'on accorde ce type de pouvoir à quelqu'un, cela peut être très dangereux. Mais je crois que c'est une question de croyance, et pire, de crédulité superstitieuse. Dans " La puissance de votre subconscient " donne l'exemple d'une personne à qui l'on avait prédit mort. Le docteur Murphy explique que cette personne a donné tellement de crédit à cette prédiction qu'elle a agi en fonction... Et effectivement elle est décédé. En fait c'est sa croyance négative et le pouvoir qu'elle a attribué à ce voyant qui a décidé de son sort. Je pense que pour jeter un sort, il faut déjà être sacrément perturbé psychologiquement, voire complètement psychotique. Alors faire crédit à un fou, c'est dangereux ! Pas de crainte, Claire aucun être n'a ce pouvoir et l'aurait-il, Dieu veille !!!
Sofia M
Un problème de contamination
Votre question est très complexe Claire-13... Elle pourra même sembler dénuée de sens à certains. Pour autant, et si l'on prend en compte les travaux de Sigmund Freud sur l'inconscient, indépendamment du fait qu'il a expliqué que chez les individus les névroses s'attirent et se complètent, il a également postulé des raisons plurielles du masochisme individuel. Ainsi peut-on attirer des personnes toxiques... D'où l'intérêt de chercher à progresser dans nos comportements pour éviter de rencontrer des femmes ou des hommes qui ne nous conviennent pas... Il faut aussi avoir le courage de changer d'ami(e)s dès que l'on sent que l'on n'est plus en accord avec eux-mêmes car persister dans ce type de relations revient à se jeter dans la gueule du loup et à se faire croquer...
cricri
Des cas de figure objectivables
Je crois comprendre ce que veut dire Sofia. D'ailleurs son post m'a fait penser, si on excèpte la dimension spirituelle, à certaines familles qui avaient tout pour continuer à évoluer et qui ont rencontré les pires aberrations, avec des drames incompréhensibles et complètement illogiques...
Vincent
Un exemple familial aussi triste qu'étonnant...
C'est vrai que lorsque j'ai lu cette question de Claire-13, elle m'a déconcerté mais en lisant les commentaires qui ont suivi, et en particulier celui de Cricri, j'ai pensé à une famille de vrais Comtes de la région natale de mes grands-parents maternels. Ils étaient arrivés à garder particule, patronyme à rallonge et château de famille depuis plusieurs siècles... Tout le monde les enviait dans ce village. Tout ce joli petit monde se rendait en famille à la messe le dimanche matin, en rang d'oignons et en fonction des âges, tous habillés très chic... À la génération de mes parents, ils ont eu 9 enfants qui ont tous mal tourné (alcoolisme), à l'exception des trois aînés (2 garçons et 1 fille)... C'est sûr qu'il faut qu'il y ait eu un problème de " contamination " quelque part, comme dit Sofia, et à partir d'un certain moment pour que les événements aient tourné à leur désavantage comme ça...
Orlan
Le dangereux principe des vases communiquants
Je trouve que la façon qu'a Vincent de répondre à la question de Claire-13 est très intéressante.
J'ai souvent réfléchi à la décrépitude de certaines familles (nous en connaissons tous si nous cherchons bien) mais je m'en étais plutôt arrêté aux explications de notre Prof d'Analyse transactionnelle qui reprenait les apports théoriques de Freud sur les processus identificatoires dans les filiations... Étant plutôt du genre à me dire que les membres d'une même famille ont aussi l'art de régler leurs comptes entre elles et que c'est à celui ou à celle qui bouffera l'autre, je n'ai jamais pensé que quelqu'un d'extérieur à la filiation pouvait parvenir à prendre " le bon " chez quelqu'un et donc à lui refiler " le mauvais "... C'est le principe des vases communiquants ! Ça m'ouvre des horizons de réflexion quant à mon fils qui, s'il n'est guère intéressé par les études lui-même, cherche toujours à aider son meilleur copain en lui prêtant des bouquins par exemple, en discutant énormément avec lui (trop, je dirais même) et ce copain qui n'étaig pas vaillant-vaillant à l'école progresse régulièrement tandis que mon fiston régresse régulièrement... C'est sûr que je vais m'occuper de la question et surtout l'aborder sous un autre angle...
Ludo_437
Un + protecteur pour moi
Eh bien si cette question aurait pu faire sourire au départ, elle est en fait super importante...
Orlan m'a fait penser à un de mes oncles par alliance qui était à l'époque un des espoirs du théâtre français... Il a initié son meilleur copain - lui aussi - au théâtre et l'a poussé à s'inscrire... Ce type, on ne le sentait pas trop dans la famille (de par ses mauvaises fréquentations entre autres)... Lui a évolué au point de faire une carrière énorme théâtrale, puis il a été demandé par le cinéma où il est devenu un acteur très célèbre ! Ça, bien entendu, c'est hyper positif pour lui. Par contre, mon oncle a peu à peu laissé tomber le théâtre pour finir par l'abandonner totalement... Il a monté ensuite une entreprise de nettoyage (il fallait sûrement qu'il nettoie ladite contamination) qui marchait bien. Plus de nouvelles du copain une fois qu'il a ététrès connu ! Mon oncle - qui fumait beaucoup - a développé un cancer du poumon dont il est décédé... Je sais que certains foromers me parleront de destinée mais, en attendant, depuis que j'ai découvert tous les commentaires liés à la question de Claire, je ne peux m'empêcher de voir les choses aussi un peu autrement pour moi... Un jour, dans un post sur ce forum Signes & Sens, j'ai lu que le Christ disait qu'il ne fallait donner que ce qui déborde de la coupe... Je vais vraiment réfléchir à mes comportements trop " débordants " car je sais que j'en ai.
Merci à Claire-13 d'avoir contribué à m'ouvrir les yeux et merci aux foromers qui ont bien voulu s'engager face à sa question délicate mais leur engagement est un véritable + protecteur pour moi...
Gilbert
Très intéressant !
J'ai répondu à Claire de façon basique mais je suis très intéressé par les posts qui ont suivi : Sofia qui fait allusion à la contamination. Mes amis psys m'avaient d'ailleurs parlé d'une " angoisse de contamination " mais j'avoue que c'est trop compliqué pour moi à comprendre. Je pense qu'il est nécessaire de faire des études poussées pour en saisir les nuances. Quant aux filiations qui attirent des déboires, cela me fait aussi penser à Freud qui écrit que certains sujets ont l'impression qu'un sort leur a été jété...
Luce Psy
Vous faites des confusions
Dans ce forum précis, il ne s'agit pas d'une "angoisse de contamination" (phobie) mais d'une réelle contamination malheureusement ! Quant aux sujets qui ont le sentiment que la malchance les poursuit, Freud explique qu'ils ont leur part de responsabilité inconsciente. Toujours est-il qu'attirer des prédateurs (d'accord parce que ça nous "arrange" bien !) est redoutable. Les exemples donnés le démontrent...
Gilbert
Merci Luce
Des précisions très utiles pour le néophyte que je suis. Merci Luce !
iverlaine
Reste à trouver qui est le prédateur ???
Si vous avez des pistes pour savoir de qui et comment se protéger, je suis partant parce que tout ce qui a été dit dans ces posts est flippant !
nanou-69
c'est vrai que ça fait peur !
On a vraiment envie d'en savoir plus ! Comme vous dites Iverlaine, ça fait quand même flipper !!!!
Mireille-cogolin
Comme il vaut mieux prévenir que guérir...
Comme Iverlaine, moi aussi ça m'intéresse d'en savoir davantage sur le profil du prédateur...
Jean
Identifier celui ou celle qui tire les ficelles ?
Je partage l'interrogation d'Iverlaine et de Mireille, il serait fort protecteur d'avoir des infos pour pouvoir identifier celui et celle qui tire les ficelles de manière perverse, apparemment !!!
Viviane
"Ais confiance"...
Même si ça nous "arrange", je crois que le prédateur développe une telle hystérie de séduction, qu'on peut effectivement "se faire avoir"... Une sorte de "ais confiance" imagé par le serpent dans l'histoire du Livre de la jungle... Le prédateur "sait" persuader qu'il est indispensable et incontournable (bien sûr parce que nous demandons à nous en persuader)... Mais ce que je dis ne répond pas à la question du comment identifier...
Gilbert
C'est comme le serpent de la Génèse !
Effectivement,il doit y avoir le masque de la séduction comme chez le serpent de la Génèse biblique. Il nous fait croire que l'on ne risque rien, que tout est possible. Il se veut rassurant...
Viviane
Genèse
Oui, j'ai aussi pensé au serpent de la Genèse... Et qui dans ma réflexion me fait dire qu'en fait on laisse tout "pouvoir" au prédateur parce qu'on a une "mauvaise image de soi"... parce que cette histoire biblique laisse encore la place à des culpabilités d'autres temps, si ce n'est de la honte, qui en définitive ne devraient plus être... Mais que finalement on "ne lâche pas" pour mieux rester fidèle aux injonctions familiales peut-être...
Gilbert
Un accent de trop !
Je viens de me rendre compte, avec votre post Viviane, que j'avais mis un accent aigu de trop sur le mot " Genèse ". Pour un ex-enseignant que je suis, ce lapsus calami doit avoir un sens. Le prédateur doit être d'autant plus fort que nous manquons de vigilance par rapport à la loi, au symbolique... Une simple hypothèse ?
rosaliehlene
ça marche peut être
Je me suis intéressée aux religions africaines qui pratiquent vaudou, exorcismes etc. Il semble que lorsque l'on jette un sort à quelqu'un cela fonctionne même si la personne n'est pas au courant de ce qu'on lui a fait, même si elle n'a aucune raison particulière de penser qu'on puisse le faire. Il est probable que cela passe par des communications au niveau énergétique auxquelles nos civilisations occidentales ne s'intéressent pas vraiment.
Etant donné que quantité de magnétiseurs peuvent soigner à distance- ce qui implique un envoi de flux énergétique positif, il n'y a pas de raison pour que ça ne puisse pas marcher dans l'autre sens.
Moyennant quoi l'effet sera sans doute plus fort que l'objet du sort est plus fragile .
Par contre je suis le docteur Murphy lorsqu'il parle des prédictions. Les américains ont un terme pour ça " self-fulfilling prophecy" . En PNL on parle plutôt de "pont vers le futur" C'est à peu près intraduisible, cela signifie en gros "prophétie qui se réalise d'elle même" ou prophétie qui entraîne sa propre réalisation..... C'est ce qui amène le docteur Murphy et tous les adeptes de la pensée positive à insister sur la nécessité de projeter des pensées positives pour amener un futur à notre convenance.
Jean
La puissance d'un inconscient !
Il est certain que si les vaudous et autres exorcismes fonctionnent, c'est que l'inconscient d'un prédateur doit possèder une puissance phénoménale, d'où l'intérêt de parvenir à déterminer son profil pour s'en protéger au quotidien !
Claire-13
C'est pas facile à comprendre
C'est pas facile à comprendre vos réponses mais je retiens qu'il faut savoir se méfier quand c est possible . J'avais lue dans un article qu'il faut développer son intuitiin . C'est sur que ça doit servir pour se protéger mais il faudra que je relises quand meme bien vos posts .