Enseigner une langue étrangère dès le CP à la rentrée 2016

Je ne suis pas une spécialiste mais n'est-ce pas rajouter des difficultés en plus dans une classe qui demande déjà beaucoup d'attention à nos petits ? Et puis quand on voit que les spécialistes disent que le niveau baisse, ce n'est peut-être pas une priorité pédagogique. Mais je pense qu'il doit y avoir d'autres intérêts à cela.

Mais ça existe déjà, même en maternelle ! Sauf que maintenant, ils vont mettre des intervenants plus spécialisés alors que jusqu'à présent c'étaient les propres instits qui enseignaient la langue étrangère . Mais ça se faisait de manière ludique et les enfants aimaient bien .

Personnellement, je ne suis pas contre . Je trouve ça plus utile que bien d'autres activités discutables ... Apprendre une langue étrangère tôt permet de garder les cordes vocales souples . A partir d'un certain âge, on est "sclérosé" et on a beaucoup plus de mal à prononcer des sons qui n'appartiennent pas à la langue natale . De plus, les enfants peuvent faire des comparaisons avec le français, c'est toujours enrichissant . Mais le but principal est, je crois, de permettre aux enfants qui ont des parents d'origine étrangère d'apprendre correctement la langue de leurs parents .

J'ai enseigné plusieurs années dans une école française à l'étranger . Les enfants apprenaient les deux langues en même temps . Ils n'avaient pas de difficultés spéciales . Mes propres enfants sont bilingues et mes neveux étaient trilingues depuis tout petits puis quadrilingues (anglais, français, allemand, grec) . Avec le brassage des populations, mariages mixtes,  travail à l'étranger,etc..., ça devient de plus en plus courant .

Je crois surtout que la polémique s'inscrit dans un contexte particulier et que la déclaration récente du ministre de l'Education  jette de l'huile sur le feu par rapport à la langue arabe. Ensuite, il y a les pour et les contres au sujet des langues étrangères au CP. Je ne suis pas assez compétente pour avoir un avis tranché.

Je n'ai pas entendu cette information moi-même, c'est mon mari qui m'en a parlé. Il paraîtrait que Najat Vallaud-Bel Khacem voudrait que la langue arabe soit enseignée dès le CP en France ! C'est sûr que ses enjeux personnels sont ciblés ! " No comment "... Ce serait un désastre pour l'enseignement public qui voit de plus en plus de parents de souche française mettre leurs enfants dans des établissements catholiques (dixit mon fils) ! La fille d'amis est enseignante dans le primaire. Dans sa classe, sur 30 élèves, il y en 27 dits " issus de l'immigration "... Déjà que la langue française s'appauvrit à la vitesse V, ce constat me fait frémir... Quant aux accents, n'en parlons pas ! J'espère que des élus politiques FRANÇAIS vont quand même avoir le courage de monter au créneau pour contrer cette aberration...

Je ne crois pas être raciste mais j'ai vu ça aux infos hier matin et j'ai un peu halluciné. Même le journaliste était dubitatif en demandant qui allait assurer cet enseignement.

Je me demande si nos politiques réfléchissent réellement... D'accord avec ce que dit Danièle-Dax, et en plus c'est abonder dans le sens d'un parti politique extrémiste... Et vu ce qui se passe tout prêt de nous... Quand on pense qu'en Autriche, le candidat écolo, est passé de justesse avec 31 000 voix de différence, devant le candidat extrémiste... J'en ai froid dans le dos !

Mon troisième fils est allé dans un groupe scolaire à forte population issue de l'immigration. C'est d'ailleurs la même chose au collège. Durant toutes ces années d'école primaire, j'ai toujours vu un certains nombres d'enfants issus de l'immigration suivre des cours d'arabe, le soir après les heures de classe dans cette école. Mais ces cours n'étaient pas gratuits et il n'y avait donc aucune obligation. Et sans vouloir avoir des propos racistes, ce qui m'a souvent mise un peu en boule... C'est que cette école se situe à proximité de deux très grand parking, qui de plus sont gratuits. Et les soir ou il y avait ces cours d'arabe, les parents venant chercher leurs enfants, se foutaient complètement pour la plupart, du fait de se garer convenablement, gênant la circulation des autres véhicules. Je me souviens de quelquefois, ou excédée de ne pouvoir passer, je descendais de mon véhicule, pour demander aux géneurs de se garer convenablement... Inutile de commenter les regards et commentaires que je recevais en retour...

Oui, cela a été instauré il y a déjà un certain nombre d'années, en dehors des heures de classe mais gratuit . Puis cela s'est essoufflé faute de personnes intéressées, je crois . Je ne sais pas si ce projet est inclus dans les heures de classe . A mon avis, ça doit être au choix des parents ... Dans le cas de l'arabe, c'est une langue comme une autre . Et je continue à penser que c'est une bonne chose pour un enfant bilingue de bien apprendre ses deux langues d'origine . En plus, ils apprendront l'arabe en l'étudiant sérieusement et non plus uniquement en écoutant du rap par exemple .Il y a beaucoup d'enfants d'imigrés, des Portugais par exemple, à qui les parents n'ont pas appris la langue sous prétexte de mieux s'intégrer . Je trouve ça tellement regrettable !

Contrairement aux idées reçues et aux peurs irraisonnées, je suis persuadée qu'un enfant dont on reconnaît la bi-culturalité à part entière sera beaucoup mieux intégré et moins révolté, arrogant, violent que si on s'acharne à vouloir la gommer comme si elle n'existait pas . Pour eux, c'est comme si on reniait constamment leurs parents, leur famille, leur pays, leur histoire .  C'est entretenir la braise sous la cendre . Le jour où leur autre culture sera reconnue officiellement, ils n'auront plus besoin de la mettre en avant et de la crier sur les toits pour essayer d'attirer l'attention et l'imposer de force .

Il faudra un jour reconnaître que nous sommes tous citoyens du monde, avec les mêmes désirs, les mêmes sentiments de base . On veut bien manger du couscous, aller au hammam, faire de la danse orientale mais on ne veut pas entendre parler arabe . Désolée pour le coup de gueule, mais j'y vois une étroitesse d'esprit et de l'hypocrisie dans notre société .

Je peux comprendre votre gentil coup de gueule, Christine, mais au risque de paraître réac, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il reste une notion de non-choix, de bi-nationalité. Une façon consciente ou inconsciente de ne pas choisir son camp. Rien n'empêche d'apprendre sa langue maternelle, mais je ne pense pas que ce soit la priorité éducative de l'Education Nationale dont le personnel est quand même payé par l'Etat, donc par nos impôts. J'ai des amis arabes avec qui je m'entends très bien mais j'évite de parler de ces problèmes car ce serait tout de suite la parano et le racisme à l'envers. Un sujet très délicat vu effectivement le contexte sociétal actuel.

Je n'ai pas connaissance des textes . Je ne sais pas les modalités exactes . Je sais qu'il y aura des intervenants extérieurs compétents . A mon avis, il y en aura plusieurs au choix, donc plusieurs langues possibles (comme au collège) . Ca m'étonnerait fort que la ministre oblige tout le monde à apprendre l'arabe ! Quoi que si tout le monde était obligé d'apprendre l'anglais, personne ne ferait aucune objection pour les impôts .

Pour répondre plus directement à la question de Gilbert, je pense que l'apprentissage d'une langue n'est jamais séparé d'une autre langue . On est amené à s'interroger, à faire des comparaisons, à repérer les différences, les nuances, les ressemblances ... Ca peut attiser la curiosité sur la langue étrangère et par ricochet sur sa langue maternelle . Bon, dans le meilleur des cas, bien sûr ... J'idéalise peut-être mais si c'est bien enseigné, ça peut être très positif .

Si je comprends la position de Cécile, ce serait une question de beurre et d'argent du beurre... sans jeu de mots de mauvais aloi, bien sûr.

Je ne comprends pas le dilemme ...

Il ne s'agit pas de choisir une langue ou une autre . Le français reste la langue principale d'enseignement dans toutes les matières . Il y aurait juste 3 ou 4 heures par semaines d'une langue étrangère, je suppose .

Gilbert, c'est votre faute (lol) ! Il faut nous donner plus de détails !

Ceci dit, c'est quand même vrai que ça n'a rien de "neutre" de la part de la Ministre de l'Education nationnale... Et qu'on le veuille ou non, la France est un pays dont la langue est le français. En Angleterre on parle anglais, au Portugal le portugais etc...

Il n'est pas question de changer notre langue nationale ! Que de fantasmes !

En tout cas, quand je voyage dans un pays étranger, je suis bien contente de pouvoir communiquer dans une autre langue quand personne ne comprend le français .

Comme le dit Lydie, cette discussion est très épineuse. Une maladresse à mon sens de la Ministre. Mais comme dit M. Christine, on verra bien. En attendant, ça soulève la polémique et je pense que le pays n'avait pas besoin de cela.

Charles parle de l'argent du beur(re) et moi je prêche dans le désert . Quelle équipe ! Ou plutôt quelle smala !

Eh bien , mine rien, on représente aussi la diversité sur ces forum (lol) .

Tout à fait, M. Christine. On n'est pas du tout dans la pensée unique et c'est ce que j'aime ici.

S'il y a une langue qu'il est éventuellement important de maîtriser sur le marché du travail, il me semble que c'est l'anglais. Je ne prêche pas pour ma paroisse, non que je renie ma culture, bien au contraire, mais je pense que nous devons rester pragmatique. C'est le français qui m'a permis de m'intégrer du mieux possible socialement et certainement pas l'arabe et pourtant je suis d'origine arabe et fier de l'être.

C'est des cours d'anglais que mon fils prend en ce moment dans un objectif professionnel.

C'est sûr que l'anglais est incontournable . Après, on n'est pas obligé de se limiter à une seule langue étrangère . Il y en a d'ailleurs deux dans les collèges et lycées .

En 6ème, j'avais anglais et allemand parce que j'habitais dans l'est de la France . Ceux qui habitaient au sud avaient plutôt espagnol ou italien . C'était imposé, pour des raisons de proximité géographique et non pas par goût personnel . Mais on ne peut plus raisonner de cette façon . Les moeurs ont beaucoup changé .

J'ai fait de l'anglais depuis la 6éme mais je ne maîtrise pas du tout. Les seuls moments où je faisais des progrès c'est quand j'ai fait des séjours en immersion, mais pas suffisamment. Quant à l'allemand, ma seconde langue démarrée en 4ème, n'en parlons même pas (lol). Et en fait, dans mon quotidien cela ne me gêne pas vraiment. Je pense quand même que les jeunes qui sortent du lycée - même avec le bac - sont limités au niveau du maniement de la langue française, parlée et écrite. Et je ne suis pas la seule à faire ce constat.

Je suis bien d'accord, Lakshmi . C'est parfois effarant en ce qui concerne la langue française . Mais je ne pense pas que ce problème soit à cause de l'enseignement des langues étrangères . Il faut revoir les programmes et éliminer tout ce qui a été accumulé sous le nom de "disciplines d'éveil", un fatras de connaissances annexes pour soi-disant adapter les élèves à la société d'aujourd'hui .

Chaque fois qu'un problème de société se pose, hop, on le rajoute au programme scolaire en supprimant des heures de grammaire, conjugaison, orthographe, rédaction . Il y a l'éducation sexuelle, la violence, l'écologie, la citoyenneté, etc . Ce sont des choses qui peuvent s'enseigner sans en faire des matières à part entière . Les enseignants se retrouvent avec une surcharge de matières et n'ont plus assez de temps pour les fondamentaux .

Sans parler des termes compliqués venus tout droit des universitaires qui semblent ne pas savoir ce qu'est un enfant, et croient le rendre plus intelligent alors que ça ne fait que le dégoûter d'apprendre . On ne dit plus un article mais un déterminant ; on ne dit plus un verbe mais une forme verbale ; je crois qu'on ne dit plus un sujet, etc.. . C'est tout un charabia innommable !

Et je ne raconte pas les textes et directives ministérielles ou académiques ! Il faut s'y prendre à 10 fois, lire et relire  pour être sûr de tout comprendre . Les enseignants eux-mêmes sont saturés de ces grandiloquences . En plus, ils doivent traduire en langage abordable pour les parents .

Je viens de lire votre post et surtout la fin. Comme quoi, on ne s'éloigne pas de la discussion (rires). Saviez-vous que l’expression arabiois ou arabiant, c’est-à-dire d’Arabie, pourrait bien être la racine de ce mot ?... 

Intéressant, Louis ! Donc "charabia" . Nous avons aussi "bazar", "chouia" et quelques autres . En espagnol, pratiquement tous les mots commençant par "al" sont d'origine arabe . Et bien sûr, le français a beaucoup d'origines différentes, latin, grec et j'en passe . Et maintenant de plus en plus de mots anglais francisés . Rien n'est jamais figé . Tout évolue .

Anecdote : Un jour, nous avons fait la connaissance d'un Marocain qui parlait arabe et français . Un Portugais s'est amusé à lui dire des mots portugais commençant par "al" pour voir ce que ça évoquait pour lui . C'était très amusant . Par exemple, il lui a dit "alcatifa" . D'après la sonorité, ça évoquait pour lui des poils, quelque chose de poilu . En portugais, ça veut dire "moquette" . Les mots n'étaient plus tout à fait les mêmes mais on arrivait à retrouver la signification, l'idée d'origine !

C'est comme si on rencontrait un Grec qui ne parle pas français et qu'on lui dise "photographie", "psychologie", pathologie", "théologie", orthographe" ... Ca serait marrant de voir ce qu'il en dirait .

Bon, allez, j'arrête .